Dětský domov pro děti a pedofily

[Dan]

Ale Kubo! Ruku na srdce, znáš přesné procentuální složení kolik je čeho v pivu? Já teda ne! A prostě... já se snažím, aby se Dvojí peklo stalo nápojem pedofilní komunity... snad aspoň toho ve svém aktivizmu jednou dosáhnu!

[Kuba]

Tak jako, za sebe mohu říct, že jsem to přežil (ale je fakt, že se mi ulevilo, jakmile jsem ráno zjistil, že pořád ještě vidím ), takže to všem mohu vřele doporučit!

[fenix]

Dvojí peklo ? ?

[Dan]

Hlavně nikomu nevyzrazovat komplikovanou tajnou recepturu!

pro fenix: Ano, Dvojí peklo, je vidět, že jsi u mě doma eště nechlastal.

Zdá se mi, že jsme se maličko vzdálili od tématu, ale myslím, že nevadí. Na probrání tohoto typu dětských domovů máme ještě 20 let..

[fenix]

Nevadí, to jsem zvědav co to chlastáš.
Za 20 let, se budu těšit na novou práci, to už budu takový ... no starý.

[Kuba]

Ale děti nebudou muset pít Dvojité peklo, že ne? Pro ně můžeme namíchat něco jako Dětské nebe, co říkáš, Dane?

[Mato]

Hehehe, to vyzerá, že by som mal niekedy skočiť k Danovi na dvojité peklo a vezmem so sebou aj Šimonka no jo, už stačí len obstarať barák a ide sa

[Teenbl]

Pro Mato : Vzhledem k tomu, že mám celkem představu, co je myšleno tím peklem, tak bych ti to fakt nedoporučoval, obvzlášť když jsi pořád v Danově pref věku . Nemuselo by to dopadnout dobře

[Silesia]

No Mato můžu se přidat? Vězněm Brunika, Mišku,Honzíka a Kubíka a Vendu a je :-)

[Silesia]

A jak by to to moje sluníčko zjistilo.
Malý kutik kterého je třeba koupat mě nepřitahuje.
Vetsi kutik zas asi nebude svolny pokud nebude nemocný s tím abych ho koupal a prevlikal a bude li nemocný budu fakt mít jiné starosti než ho zneužívat.

[princess]

Zřiďte si ho co nejdřív, držím palce! Hlavne Mato by tam měl pracovat, ten se na to fakt hodí

[Silesia]

Krásný avatar

[Kasz]

Mne se snad zda. A napadlo vas co chudak to dite, ktere ani netusi, jaky je ve skutecnosti zajem o nej z vasi strany?

A jaký je ve skutečnosti o něj zájem z naší strany?

[Kuba]

Mne se snad zda. A napadlo vas co chudak to dite, ktere ani netusi, jaky je ve skutecnosti zajem o nej z vasi strany?

Co bys řekla hypoteticky na to, kdyby se se mnou bavila řekněme třináctiletá holka, která by o mně věděla, že jsem na děti, věděla by, že jsem dřív nějaké zneužil, že jsem byl ve vězení a v Bohnicích a věděla by třeba i to, že se mi líbí a že se mi líbila, i když byla mladší. A bylo by jí všechno tohle jedno, říkala by, že mě soudí jen podle toho, jak se k ní reálně chovám a brala by mě za svého nejlepšího kamaráda?

[Dan]

pro Creepy: Těší mě, že i takové otázky tahle více méně zcela teoretická úvaha vzbuzuje. A nemusíme se bavit v této konkrétní metaforické rovinně, je to otázka obecnější, a proto na ni i Kuba takto konkrétně a přesně odpověděl. Málo co doplnit, kdo z nás se vídá s dítětem, bude možná jednou stát před konfrontací, že dítě pochopí, že k němu dotyčný choval hlubší city než kamarádské a ano i jím byl sexuálně přitahován. Pokud má pedofil pochyby, že by kdy vůbec bylo pro dítě vhodné ho s takovým faktem konfrontovat, musí se tomu vyhnout, anebo holt od počátku do toho vztahu ani nejít. Leč - řada zkušeností mnohých z nás mě vede k přesvědčení, že se s tím dítě (které to například někdy zjistí až po 15 nebo pozdějším věku) vyrovná bez problémů, často to ani moc neřešení. Slyšel jsem o zkušenostech s 14letými dětmi, které to bez problémů vzaly, 13 ale i 11letými.

Můžeme se tedy i ptát, co za tím stojí, že to dítě v klidu vezme, tento fakt, který leckomu může připadat pohoršující? Základní podmínku je, aby se ta sexuální přitažlivost ve svém důsledku vůči dítěti nikdy neprojevila "naplno" nebo řekněme v rovinně prostě už za hranou dotyků dospělého, nebo i za slovní hranou projevů náklonnosti. Ukazuje se z těchto příkladů, že pokud pedofil vše drží v té rovinně kamarádské, přesně to dítě vnímá, tak toho staršího člověka bere. Nebo nějaká zkušenost nebo fakt, který toto vyvrací?

[Kasz]

Můžeme se tedy i ptát, co za tím stojí, že to dítě v klidu vezme, tento fakt, který leckomu může připadat pohoršující? Základní podmínku je, aby se ta sexuální přitažlivost ve svém důsledku vůči dítěti nikdy neprojevila "naplno" nebo řekněme v rovinně prostě už za hranou dotyků dospělého, nebo i za slovní hranou projevů náklonnosti. Ukazuje se z těchto příkladů, že pokud pedofil vše drží v té rovinně kamarádské, přesně to dítě vnímá, tak toho staršího člověka bere.

Plně s tebou, Dane, souhlasím. Svěřil jsem se Klárce, když jí bylo 14,5, po velmi intenzivním 4letém kamarádském vztahu, a vzala to v pohodě, stejně tak to vzal a bere v pohodě třeba brácha Markétky, stejně tak třeba mě bere v pohodě jiná 12tiletá kamarádka, které jsem se také svěřil (u nich to ví celá rodina), resp. řekl jí, že se mi líbí mladší holky - děti, a jako příklad jsem dal Markétku, kterou mám rád od jejích 10 let. Ony to úplně třeba nechápou, o co jde, ale je to třeba? Pochopit lásku není tak složité a dítě to chápe kolikrát přirozeněji, než dospělí, kteří za tím hledají kde co.

Nebo nějaká zkušenost nebo fakt, který toto vyvrací?"

Ano, tyto zkušenosti zde jsou, mám ale pocit, že jsou zde jenom v těch případech, kdy dotyčný něco přehnal, nebo se nějakým způsobem choval nevhodně a bylo to jako "divné" nebo "nevhodné" samotným dítětem vnímáno.

[Mato]

Ono Creepy, u mňa sa má vec tak, že ma nepriťahujú nahé deti. Takže s kúpaním ani inými vecami by určite problém nebol. Ono, je jasné, že by sa nemal prihlásiť pedofil, ktorého deti lákajú viac než ostatných a nevie sa ovládať, alebo by mal s tým vážne problémy. Ale pre tých, ktorí vedia, že by deťom nikdy v živote neublížili, pre tých to je ako splnený sen.
Taktiež súhlasím s Danom v jeho názore...

[Rein]

Ano ano, toto je jasný pokus o rekonstituci hodnot. Někteří perverzní autoři, jako třeba Markýz De Sade se snaží naprosto "deformovat, zničit, rozložit" realitu a věří, že z chaosu vznikne nové "anální universum".

Danův bizarní článek se dá přirovnat například k dílu 120 dní Sodomy, rozhodně není první prací, která se snaží rozbourat klasické společenské hodnoty a normy, popřít realitu a vytvořit nový svět.

Položme si ale otázku, zda spíš než tok dějin, nebylo by rozhodně lepší využít nějaké situace. Řekněme politické nebo válečné, případně hospodářské krize. Již víme, že v historických obdobích, která přinášela určitou krizi, se jaksi uvolňovalo sexuální chování. (např. v období Velklé Francouzské revoluce, např. bujení transvestitních kabaretů v období nástupu Hitlera k moci, rituály při válkách v zálivu atd.)

Podle mého názoru, by takový perverzní domov mohl spíše vzniknout v období krize nebo společenského rozvratu. Kdyby někteří pedofilové byly v takové době u moci, nebyl by jistě problém zajistit prostory i prostředky pro realizaci takového plánu. Jistě někdo namítne, že perverzní myšlenka opřená o perverzní souhru okolností, to je až příliš velká shoda náhod. No nezbývá snad, než se o tyto okolnosti určitým způsobem postarat...

Například v zemích, kde je hlad a bída bývají umístěny "brodely" pro náročnou klientelu vyhledávající sex s dětmi. Jedná se tedy o jakési využití "situace". Položme si ale otázku, jestli pedofilové, kteří by možnost měli by vůbec uvažovali o tom, investovat svoje prostředky do vytvoření takového perverzního domova, když by tytéž prostředky mohli využít pro vytvoření nevěstince.

Pokud někdo myslí, že čekat dvacet let je skutku dlouhá doba a navíc je vzdálená vize toho, že by jako pedofil disponoval ohromným majetkem nebo případně mocí, bylo by nutno zaměřit se na manipulaci. Pedofilové všech zemích vynaložili ohromné prostředky, čas, vzdělání a součinnost proto, aby jejich výsledkem byla počítačová kriminalita, šíření dětské pornografie, případně organizování prostituce. Kdyby pedofilové využili svůj čas a schopnosti, spíše se jim nabízí možnost manipulace. Například vytvoření bizarní sekty, jejichž členové by ochotně a rádi předávali svoje děti do bizarního pedofilního domova, kde by tyto děti v dospělosti učinili totéž. V této společnosti, která by navenek mohla vystupovat například pod uměleckým pseudonymem a pod záštitou vědeckých a kulturních činností, by centrála kontrolovala činnost všech členů, získávala by podklady pro vydírání, manipuloaci a nadvládu napříč celou společností. Pokud by se pedofilům podařilo získat dostatek komrpmitujících materiálů, dostatek finančních prostředků na uplácení a dostatek stoupenců netrvalo by dlouho a tato pedofilní komunita by se nemusela zákonům podřizovat, protože by je sama tvořila. Odpůrci bizárních pedofilních domovů by byly semleni pod nátlakem vydírání a uplatků, jiní by se veřejně ke skupině hlásili a přiváděli by nové členy. Pedofilní domovy by se tak staly vlajkovou lodí speciálího výchovně vzdělávacího programu pro děti bez rodin. Jednalo by se o nový svobodný institut globálního sociálního a výchovného zabezpečení.

[Dan]

pro Rein: Díky za protiúvahu, o kterou prosil Kuba. Toho přirovnání k 120 dnům Sodomy se docela rád chytnu. Podobně jako leckterá teze nebo utopie je shozena uvedení do ad absurda, které ji ukáže jako monstrózní a přehlédne veškeré paralely, které jsou v ní obsaženy, i vyjádření de Sadovi bývá zjednodušováno na to, že byl úchyl, kterej se potřeboval vypisovat ze své perverzity. Ale kdyby tomu tak bylo, neztratilo by se jednoduše jeho dílo v propadlišti dějin? Co hůř, o tom perverzákovi se dokonce učí na školách! Podle mě v sobě jeho dílo obsahuje velmi vyhrocenou satiru na společnost jeho doby, některé jeho filosofické úvahy mají myslím obě polohy - ukazují určitou filosofii oproštěnou veškerých morálních hodnot, ale taky důsledky a devastaci, k jaké by uplatnění takové filosofie vedlo. Je to rozpor, který měl v sobě asi de Sade sám. Pokud se podíváme na aktualizaci jeho díla v Pasoliniho snímku, ne náhodou se tu setkáváme s brutální kritikou společnosti, ke které by vedlo zbavení se všech hodnot, kdyby měl fašistický režim bezmeznou kontrolu. Je to oslava, nebo kritika?

Svou úvahou o rozvratu společnosti do chaosu, ve kterém by pedofilům bylo vlastně umožněno uplatnit svou niternou touhu po péči o dítě, mi docela šaháš do duše. Často si s tím ve fantaziích pohrávám. Svět se zhroutí, já budu mít dostatek sil, abych se dokázal postarat o několik dětí, které se ocitnou bez jakékoliv opory, hmhm, roztomilé myšlenky. Naštěstí to ale ani nemůže být něco, po čem bych toužil. V první řadě při zhroucení systému by nula jako já padla hned v první vlně hladomoru, atomového deště nebo nevím čeho. V druhé řadě, mohl bych si vůbec přát mít šanci postarat se o několik dětí, když by stejný stav vedl k tomu, že by miliony jiných dětí zemřely? Je vlastně hloupé o tom už jen fantazírovat a díky, že mi tím kladeš brouka do hlavy.
A podstatný je i druhý bod, který zmiňuješ. Kolik z nás by si ve stavu zhroucení obecných hodnot dokázal udržet své vnitřní hodnoty? Kolik z nás, kdo říkáme, že bychom nikdy dítě nezneužili, by tuto hodnotu začalo relativizovat ve chvíli, kdy by nebyl kdo by říkal, že zneužívání je špatné? kdo by trestal? Je to klasický paradox pedofila, který ztroskotá na ostrově s milovaným dítětem. Bude ho nadále milovat pouze tak, jak do té doby vnitřně garantoval?

Eště si dovolím diskuzi trochu rozvinout. Samozřejmě že si článek nabíhá na smeč, aby byl vykládán a kritizován doslovně, aby bylo vynesena na povrch ta absurdita takového "plánu" že by jednou takový dětský domov skutečně vzniknul. Ale nenabízejí se v něm i jiné otázky? Já nevím, jako psal jsem ho a skoro bych i myslel... třeba kritika toho, jak v současné době dětské domovy fungují, jak deformují ty, kteří v nich stráví celé dětství. Co by se mělo zlepšit? Anebo otázka: jak by pedofilové, třeba i v komunitní součinnosti, mohli dětem prospívat, přispívat, i třeba v případě, že by s nimi neměli reálný kontakt? Našli by se takové cesty? Chtějí se nám takové cesty hledat, když často deklarujeme, jak nám na dětech záleží a co všechno bychom pro ně udělali. Nedeklarujme, jednejme, ale jak?

[Rein]

já si rozhodně cením díla Markýze de Sade a určitý perverzní tok považuji za přítomný u každého z nás. Pokud teda mluvím o perverzních domovech, nemám namysli nějaké domy zvrácenosti, ale přensně ty domy o kterých Dan píše a jež jsou určitou "verzí" smýšlení.

Sadovo dílo je spjato se sadismem, s ním je spjata jistě i perverze - přesto vytvořit nový svět nemusí jen sadistické osobnosti. Za zásadní ale považuji ten "zvrat" co se bude muset stát, aby vzniknul první perverzní domov nebo nová verze domova pro opuštěné děti, chcete -li. Myslím že jen tak, tedy samo o sobě to nenastane ani za dvěstě let.