Množství článků z médií na fóru

[Silesia]

Nebylo by jednodušší, kdyby se nic neříkajícími články bez podstaty toto fórum neplevelilo?
Byli doby, kdy si zdejší administrátoři i uživatelé více zakládali na obsahové přínosnosti nad kvantitou.

!	Zpráva od: pbd
	Tento a následující příspěvky týkající se podnětu na množství článků z médií byly přesunuty z Jaroslav měl zneužívat svou malou dceru v koupelně! Jsem nevinný, řekl v poutech (Blesk.cz, rc)

[Cykle02]

Nebylo by jednodušší, kdyby se nic neříkajícími články bez podstaty toto fórum neplevelilo?
Byli doby, kdy si zdejší administrátoři i uživatelé více zakládali na obsahové přínosnosti nad kvantitou.

A není lepší neplevelit post off-topicem a založit si na to (opět) vlastní téma?

[Silesia]

To bych ale dělal přesně opak smyslu toho postu jehož cílem bylo přesně pod tímto nic neříkajícím článekem otevřít diskuzi přesně o přínosnosti/ neprínosnosti takových článků bez podstaty.

[Kasz]

Spíš by to možná chtělo články trochu víc strukturovat. Ale otázka je jak. Článek, který pojednává přímo o pedofilii, by měl být asi v subfóru Pedofilie. Je možné též zřídit nějakou podsekci v Reakce na média, třeba s názvem Články o trestných činech, ale sám nevím, jak k tomu přistoupit. Cykle v současnosti vkládá články do správné sekce, a to hlavně články, které se nějakým způsobem pojí k sexuálnímu zneužívání dětí nebo použití pojmu pedofilie v nesprávném významu. Mě by to tolik nebavilo, přijdou mi ty články na jedno brdo. Na druhou stranu občas Cykle napíše do daného média a dokonce občas dojde ke změně nadpisu nebo popisu v textu, a o tomto bych určitě rád informován byl. Například nějaký Epstein mě vůbec nezajímá. Ale kdyby v článku o Epsteinovi psali o pedofilii a Cykle by je opravoval, tak to už z mého pohledu zajímavé je.

Takže těžko říct. Cyklovi tak nějak v tom vkládání článků dáváme volnou ruku. Ostatně jako každému uživateli, který chce s něčím přispět na fórum. Pokud tě články nezajímají, není nic jednoduššího, než kliknout na Označit vše jako přečtené a máš klid. Nemusíš pročítat všechno, co kdo na fórum vloží, a je jasné, že někoho to třeba zajímá, jiného to třeba zajímá méně, někoho vůbec.

V Týmu se každopádně poradíme a pak se zde někdo z nás ozve s "verdiktem" .

[podivin]

Sám jsem poslední dobou přemýšlel, že ty Cykleho články jsou pro mne skoro jako černá kronika, je mi hrozně smutno, že je tolik lidí, kteří ubližují dětem (zneužívají nebo dokonce znásilňují) a jsem zničený z toho, že jednak těm dětem takhle ubližují a ty děti pro ně zřejmě nic moc neznamenají, a já, pro kterého ty holčičky znamenají víc než můj vlastní život, za nimi ani nemohu jít a pozvat je někam do cukrárny nebo na procházku a bých s nimi aspoň chvilku.

Ano, neměl bych to číst, aby mi nebylo tak smutno. Na druhou stranu jsem rád, že to čtu, protože vidím, že k těm holčičkám chovám city a že pro mne nejsou sexuální objekty jako pro tyhle kriminálníky.

[Cykle02]

Já už po minulých námitkách Silesii redukuju výstup z toho co se najdu (aspoň mín práce pro mě), ale nějaká hranice se hledá těžko. Často se stane, že to co přeskočím, stejně sem dá pak někdo jiný ^{1 2}. Nějaká kategorizace by byla fajn, ale spíš by to vneslo víc zmatku co kam dát, a co kde hledat. A černou kroniku se tady z toho snažím nedělat, takže hodně starších věcí, nebo ze zahraničí, sem ani často nedávám.

Přidám pro ukázku seznam nepoužitého obsahu:

• Televizní noviny před 15 lety: Krajský soud propustil pedofila z vazby! Zneužil 6letého hocha
• Skutečná tvář světoznámých pohádek: Znásilnění Šípkové Růženky i pedofilie... - Lifee.cz
• Zvrhlý republikán: Politik měl 12 let zneužívat mladou ženu (26) v kostele, kde káže jeho otec
• Otřesné! Policista znásilnil holčičku (7)!
• Princ Andrew může přijít o královský titul. Dobíhá ho kauza o sexuálním zneužití
• Irští kněží nutili oběti přísahat, že o zneužívání nepromluví
• Rodiče zmizelé Maddie prolomili mlčení. Popsali, jak pokračuje pátrání
• V sexuální megaaféře uvázlý princ Andrew: Zoufale shání miliony! Královna odmítá platit soudy
• Expřítel Epsteinovy otrokyně: S princem měla třikrát sex a strach, co s ní bude dělat
• Pomocnice predátora. Dcera mediálního magnáta s českými kořeny dožije zřejmě za mřížemi
• Zneužívanie detí duchovnými nebude komisia v Portugalsku vyšetrovať, ale len skúmať
• GLOSA: Jordan Haj se složil po rozhovoru v Show Jana Krause. Mluví o zneužití a plytkém plácání
• Žena fotila porno s dcerou. Posílala ho britskému pedofilovi
• Mazlení s prsy - 4leté dítě
• Osud dětské hvězdičky Honey Boo Boo: Z roztomilé Miss, která plnila ambice matky, obézní a nešťastná puberťačka
• Porozumění situaci je základem nápravy sexuálního zneužívání v církvi
• Polyamorní hvězda slavného dokumentu Tereza Těžká: Na Vánoce lezla po stropě!
• Prima musela narychlo měnit program. Hosté si nebrali servítky
• Chlípný Hanzlík dostal přes prsty: Co blbneš, vždyť jí je čtrnáct
• Herec Pavel Trávníček byl obviněn ze sexuálního zneužívání. Měl si dovolovat na patnáctiletou dívku!
• Záhadná vražda malé královny krásy. K objasnění nepomohlo ani tisíc vzorků DNA
• máte nějakou úchylku? | Doktorka.cz
• Ruský pravoslavný kněz adoptoval 70 dětí. Zavřeli ho za jejich zneužívání
• Kráska trpí tourretovým syndromem: Na první schůzce s rodiči partnera křičela, že je pedofil
• Případ zmizelého šestiletého Etana: Tělíčko skončí mezi odpadky
• Nemecko sa chystá zakázať sex so zvieratami, zoofili protestujú
• Matka odhalila pedofila, který obtěžoval její 12letou dceru
• Striptérka zneužila čtyřletého chlapce, a dokonce i psa: Bude za to pykat 20 let!
• Holčička na Hodonínsku šla hlídat mladšího brášku. Stala se obětí pedofila, který sám vychovával tři děti
• Prezidentka: O zneužívaní detí sa nehovorí. Nemôžeme si pred tým zakrývať oči len preto, že je to nepríjemné
• (A obsah týkající se napadení té 11leté Slovenky. A že toho je.)

A jistě se najde někdo, kdo zase řekne, že tohle, nebo tohle sem tu měl dát...

[Silesia]

Tak mě napadá že třídit se dá minimálně podle toho ve které zemi se případ stal nebo zda je článek o pedofilii či pohlavním zneužívání

[Silesia]

A jistě se najde někdo, kdo zase řekne, že tohle, nebo tohle sem tu měl dát...

Tak to tu může vložit to mu nikdo nezakazuje a pokud to bude mít stejně nízkou informační hodnotu tak ZV dostane.

[Silesia]

Podívíne jestli právě za to prohlubování deprese nemůže právě i množství těch článků, které mohou budit dojem že případů nějak rapidně přibývá, ale ono přibývá právě spíš článků bez obsahu.

Do cukrárny s dětmi klidně můžeš. To nikdo nezakazuje

[pbd]

K tématu jsem přidal anketu.

[Mack]

Podľa mňa je tých článkov fakt veľa, sú väčšinou negatívne, preto ich prakticky vôbec nečítam a ani neotváram. Na druhej strane uznávam, že je to sekcia na to určená a pre niekoho to môže byť zaujímavé. Inak sa mi zdá, že tento problém preniká aj do sekcie Videá, kde okrem videí o deťoch začali dosť pribúdať aj rôzne pedofilné aféry, dokumenty a pod. Otázkou je, či to je správne.

[Cykle02]

Těžko sem dávat cokoliv jiného, když AV sekce je zatím v provizoriu a hned tak se nevyjasní jak to tu bude vůbec fungovat. Ale jestli někdo tu chce jinčí obsah, tak ať ho sem dává.

[podivin]

Podívíne jestli právě za to prohlubování deprese nemůže právě i množství těch článků, které mohou budit dojem že případů nějak rapidně přibývá, ale ono přibývá právě spíš článků bez obsahu.

Jojo, ale jsem rád, že Cykle to sleduje a píše jim, když tam mají blbosti o pedofílii.

Do cukrárny s dětmi klidně můžeš. To nikdo nezakazuje

Hmmm, jako myslíš, kdyby už mě nevyhnali rodiče, kdybych tam přišel, tak že by holčička byla nadšená, kdybych jí řekl, že jí miluju a chci s ní jít do cukrárny? Jojo, já vim, občas by se mohlo něco najít, ale to výjimečně. Jednou jsem chtěl s mýma dětma na plovárnu a nabídnul jsem i holčičkám z baráku, že je vezmu (tak se šly zeptat rodičů, ale bohužel měli jiný program). Ale bez mých dětí by asi se mnou na plovárnu nešly a, upřímně, sám bych si připadal blbě, kdybych jim to měl jen tak nabízet.

Nemám výhrady k množství příspěvků. - důvěřuju Cyklemu a nechám to na jeho posouzení, co se mu zdá důležité/zajímavé ke vložení a co je (podle něj) blbost/odpad. Oni bohužel zatím jiné články vycházet nemohou, ale třeba se ještě dožiju toho, až se bude psát něco jako "Pedofil pomohl dítěti v nouzi" nebo "Pedofilové z ČEPEKu připravili pro děti z dětských domovů zábavné odpoledne" jojo, jsem naivní (TM)

[Bouře]

Já si myslím, že je dobře, že je tu hodně článků, i když jsou často nic moc. Myslím si, že i některé ty méně kvalitní někoho zajímají, ale každopádně i já si občas něco přečtu, pokud mě nějaký článek zaujme.
Já bych možná měla návrh. V AV sekci se často využívají ikony jako BL či GL znaku, aby se rozlišovalo jestli je třeba daný film spíš pro BL,GL nebo pro oboje. Je to praktické. Bez toho, aniž bychom četli nadpis nebo se rovnou podívali do vlákna víme, pro koho je serial či film určen. Je to vlastně taková značka. Myslím si, že by se něco takového mohlo používat na více místech, až na to že to nebudou BL a GL znaky.
Třeba...
Popelnice - Ikona pro nějaké konspirační teorie či věci tomu podobné.
Plamínek - Hodně zajímavé či důležité články/kauzy.
Smutný či mračící se smajlík - Velmi silné čtení, které by mohlo zkazit náladu některým lidem a není vhodné pro každého.
Veselý smajlík či palec nahoře - Naopak veselé články s dobrým koncem nebo prostě články pro pobavení.

Myslím že ikony nebude problém sehnat. Může být těch ikon třeba i víc, nebo by mohli být i jiné a symbolizovat něco jiného. Každopádně si i tak myslím, že je to aspon s těmi ikonamy jako takovými zajímavý nápad, a kdyby nebyla k sehnání nějaká ikona, která by něco dobře symbolizovala, jsem ochotná klidně něco vytvořit.

[Smazaný uživatel (gabajaza)]

Většina článků v Reakcích na média slouží jen k tomu, aby čtenářům prohlubovalo depresi. Já celkově ignoruju sekci Reakce na média, protože vážně nejsem takový sadista, abych každý den četl něco o zneužívání a znáilňování dětí. Nechápu, jak to někoho může bavit v tak velkém množství číst.

Celkově bych se snažil tady z toho nedělat depresivnější místo více než je nutné.

[Silesia]

Většina článků v Reakcích na média slouží jen k tomu, aby čtenářům prohlubovalo depresi. Já celkově ignoruju sekci Reakce na média, protože vážně nejsem takový sadista, abych každý den četl něco o zneužívání a znáilňování dětí. Nechápu, jak to někoho může bavit v tak velkém množství číst.

Celkově bych se snažil tady z toho nedělat depresivnější místo více než je nutné.

No byly právě doby kdy tato sekce byla naplněna obsahově hodnotnými příspěvky což se vytratilo. Tím že je příspěvků tolik tak se pod nimi už ani nediskutuje. Proč taky. Když sekci i díky množství postů členové fóra ignorují.

[Dreamer]

Osobně bych vyčlenil černou kroniku. Nezajímá mě. Naopak články o pedofilii mě zajímají. V AV sekci bych odlišoval AV o pedofilii (rozhovory apod.) od AV s dětmi pro radost (holčičky a kluci).

Bylo by fajn, kdyby to tu na první pohled bylo víc o pedofilii, než o zneužívání. A kdyby se články o pedofilii dali najít snadněji.

[Marco Freeman]

Díky za podnětnou anketu. Já sám osobně nemám problém s tím, že na fórum přibývá velké množství informací z médií, koneckonců od toho tu naše sekce Reakce na média je. Nicméně vnímám, že dlouhodobě některým nevyhovuje rozložení sekce, kdy se vlastně motají dohromady články o dětech, o zneužití a o pedofilii, jednoduše podle toho, o čem se zrovna v médiích píše.

Z čeho já osobně nejsem šťastný, tak že se vlastně i ze sekcí Problematika pedofilie či Problematika dětí postupně stávají sekce Reakce na média 2 & 3. Jsem zastáncem konceptu, že v ostatních sekcích vyjma Reakce na média by měla probíhat spíše diskuze formou založením vláken na nějakou problematiku, přičemž tato problematika může být doplněna o podnětné informace z mediálních článků, ale článek jako takový by neměl až na výjimky být ústředním motivem daného vlákna. Na to by měla sloužit právě sekce Reakce na média.

Ve chvíli, kdy se do ostatních sekcí dávají desítky a desítky nových témat o článcích, člověk vlastně nemá motivaci zakládat v Problematice dětí nějaké souvislejší téma týkající se dětí, protože nakonec skončí "zaházeno" články, takže nakonec toto téma ani nikdo pomalu nenajde.

NÁVRH ŘEŠENÍ:
Řešením by podle mě mohlo být sekci Reakce na média rozdělit na podsekce "O PEDOFILII" (kde by byly negativní i pozitivní články o pedofilii, přičemž bychom mohli zavést systém ikon, třeba červených a zelených, které by signalizovaly naladění článku, to jest zelené ikony by symbolizovaly články převážně pozitivní či neutrální, které informují objektivně, červené ikony by symbolizovaly články, kde dochází k nepřesně užitým pojmům či článkům všeobecně proti pedofilii naladěným), "O SEXUÁLNÍM ZNEUŽÍVÁNÍ" (kde by se dávaly všechny články týkající se sexuálního zneužívání dětí obecně), "O DĚTECH" (kde by se dávaly články o dětech, které nejdou zařadit do sexuálního zneužívání, např. o dětské psychologii, dospívání apod.). Napadá mě ještě sekce "ODBORNÉ PRÁCE", kde by mohly být vkládány bakalářky, diplomky, případně seminárky a jiné práce, které se na pedofilii či sexuální zneužívání dívají z odborného hlediska. (Takových prací zas nejsou stovky, takže tady bych to na "o pedofilii" a "o sexuálním zneužití" nerozděloval.) A nakonec třeba "ČERNÁ KRONIKA" (kde by se vkládaly informace o tom, že někdo někoho zneužil, zabil, týral apod.).Teď mě žádná jiná sekce nenapadá, ale určitě by bylo dobré zřídit sekci "JINÉ", kdyby se náhodou našlo něco zajímavého, co by do těch standardních sekcí zařadit nešlo.

Reakce na média by se tak roztřídila na tematické podcelky a v nich by bylo možné rozdělovat pozitivní a negativní články pomocí ikon. Kdo by nechtěl číst o něčem nepříjemném (o démonizované pedofilii či o šikanování dětí), jednoduše by se červeným ikonám vyhýbal jako čert kříži a soustředil by se na ty zelené. Zároveň by se sekce "Problematika dětí" a "Problematika pedofilie" (případně i "Obecná témata" a jiné) očistily od čistě mediálně zaměřených vláken, což by dalo možnost uživatelům zakládat přehledně tematická vlákna na nějaké složitější, rozvinutější problematiky.

Jediná nevýhoda, kterou v tom vidím, tak že by přibylo jednoho kliknutí v přístupu do Reakce na média. Kdyby někdo šel z hlavní strany fóra a Reakce na média by mu svítila jako nepřečtená, musel by kliknout nejdříve na ně a až pak do kýžené mediální oblasti. Podobně to dnes funguje, když člověk klikne v sekci O webu na "Články".

► Ukázat spoiler

Tady jsem vytvořil náhled, jak by to cca vypadalo, kdybychom Reakce na média rozčlenili:

Budu rád tedy za podněty, (1) zda by vám takový systém vyhovoval, (2) pokud ano, tak zda vám vyhovuje můj návrh názvů sekcí pro členění a (3) pokud tam nějaký název podsekce chybí, tak jaký.

Druhá věc, která mě činí poměrně nešťastným a která se týká převážně vkládání článku z médií, tak udělování poděkování za vložený článek. Stává se to více lidem, stává se to i mně (třeba tady, omlouvám se, že odkaz vede do VIP sekce, tudíž je pro neVIP uživatele nezobratitelný), kdy já udělám ctrl+c a ctrl+v, doplním text tagy, načež dostanu poděkování, jako kdybych byl autor článku já sám.

Já ten článek nenapsal, já za jeho obsah odpovědný nejsem a udělování poděkování mně za daný článek je naprosto nelogické. Naopak je to nefér vůči jiným uživatelům, kteří třeba nějaký příspěvek udělají od píky sami, případně jim vkládání trvá mnohem více času a mají s ním více práce, kteří poděkování dostanou minimum.

Chápu, že lidé jsou zainteresovaní ve vložených článcích, dává to i svou logiku, neb právě těchto příspěvků přibývá, ale pokud skutečně budeme dál hrát politiku udělování poděkování za vložení článku, tak se jednoduše stane i to, co se teď děje, že mi píšou někteří uživatelé o své demotivaci psát na fórum cokoliv jiného, protože obyčejné ctrl+c a ctrl+v předčí jejich třeba i hodinovou či delší práci, kterou strávili se sepisováním jednoho příspěvku. Byť všeobecně neurčuji nikomu, za co má a nemá udělovat poděkování, chtěl bych vyzvat všeobecně všechny přispěvatele, aby se skutečně zamysleli nad tím, za co dávají poděkování, a jestli je v tom příspěvku, za něhož poděkování dávají, skutečně vidět převážná práce daného uživatele, anebo zda je to skutečně jen zkopírování článku odjinud. Protože jinak dospějeme skutečně do stádia, kdy nikoho nebude bavit zakládat tematická vlákna o čemkoliv jiném než o článku z médií, protože za nic jiného poděkování nedostanou.

Poděkování není jenom obyčejný "like" jako někde na FB, ale i kvůli žebříčku dole na stránce v podstatě ukazuje, s kterými uživateli komunita jako taková nejvíce souzní. Dalo by se i s trochou nadsázky říci, že příchozí člověk bude lidem s více poděkováními na první dobrou věřit více než lidem, kteří zde jsou třeba roky, ale poděkování mnoho nemají. Proto je i ono poděkování motivací pro přispívání. Tak se prosím zamýšlejme nad tím, za co udělujeme poděkování, ať svým postojem nakonec nedemotivujeme zájem o jiné sekce než o sekci Reakce na média.

Děkuji všem za pochopení a co se týče převážně prvního návrhu, budu rád za reakce.

[Dreamer]

S tím rozdělením souhlasím, jen mi není úplně zřejmý rozdíl mezi sekcemi SEXUÁLNÍ ZNEUŽÍVÁNÍ a ČERNÁ KRONIKA. Myslíš to tak, že v první jmenované sekci by byly články k tématu obecně, kdežto v kronice by byly články o tom, že někde někdo někoho zneužíval, nebo ho chytli s DP?

Co se děkování týče, tak bych to tolik nedramatizoval. Pochybuju, že tu někdo ta poděkování bere jako nějakou soutěž. Když dávám like, může to znamenat spoustu věcí. Třeba že s textem souhlasím. Nebo že s ním sice nesouhlasím, ale jsem rád, že ho autor napsal, a můžu si tak přečíst jeho názor. Nebo chci jen dát autorovi příspěvku najevo svou účast. Při děkování za články dávám autorovi příspěvku najevo, že jsem rád, že tento článek na fórum vložil, protože to považuju za zajímavé čtení. Poděkování tedy slouží jako zpětná vazba. Ono i přidat ten odkaz na článek nějaký čas zabere.

[Mack]

Pochybuju, že tu někdo ta poděkování bere jako nějakou soutěž.

Lenže tie poďakovania sa počítajú, takže na ne treba nahliadať trochu inak. Ak sa budú len tak rozdávať za hocičo, tak tie počty a celý systém poďakovania stratia zmysel. Áno, poďakovanie môže slúžiť na vyjadrenie spätnej väzby, ale stále treba mať na pamäti, že to nie je to isté ako lajk na FB. Malo by sa dávať na obsahovo hodnotnejšie príspevky. Teda v súvislosti s tými článkami z médií je to na zamyslenie, keďže ich pribúda veľké množstvo a naozaj s tým nie je až toľko práce. Nie je to však problém len tých článkov, ale príspevkov na celom fóre. Neraz tu príspevok s pár slovami alebo smajlíkom bez nejakej hlbšej myšlienky dostane viac poďakovaní ako dlhý, obsiahlejší príspevok. A to je naozaj smutné.