Potřeba války pro lidskou morálku

[Tim]

Narazil jsem na FB skupině Poruchy osobnosti, manipulátoři na jeden post který mne zaujal, docela by mne zajímalo co si o tom myslíte vy. Mnozí z vás mají názor kterého si vážím a to nejen když jde o pedofílii. Nasdíleno se souhlasem autora M.S.

Občas mě přepadají temné myšlenky (u mě žádná novinka, ale...), že tu chybí válka. Války doprovázeli celé lidstvo a byly potřebné, aby se společnost očišťovala od slabších, ale hlavně proto, aby si lidé vážili hodnot života. Tohle mě začalo napadat, když jsem četl, co se dělo za druhé světové války v protektorátu, v místech, kde se měli zdržovat atentátníci na říšského protektora. Jak gestapo prohledávalo domy, mučilo a zabíjelo. Obyvatelé byli rádi když přežili, když se mohli obejmout se svými blízkými a ne jak dneska, jak jsou rodiny neúplné, nefunkční a jsou rozchody kvůli pičovinám. A proč tomu tak je? Protože jsou lidi zhýčkaní dobou. Lidé asi fakt potřebují zažít hrůzy válek a totalit, aby se pak stmelily a lépe spolu vycházeli. No válku z nás nikdo snad nechce. Je to jen na zamyšlení.

Osobně s tou myšlenkou souhlasím. Generace před námi vždy nějakou zažili, nebo měli předky kteří jim o ní mohli vyprávět. Moje babička válku zažila jako dítě a vyprávěla mi o tom jaké to bylo. Pro ni i pro jejího otce na kterého naléhali němci kvůli jeho práci konstruktéra v Avii... Období strachu kdy k sobě měli lidé blíž ale taky se báli okolí aby jim někdo neuškodil ke svému obohacení. Není to ale jen o zážitcích z války. Máme se nejlíp co jsme se kdy měli, málokdo zná nedostatek jako je hlad a tím nemyslím onu chuť na něco dobrého kdy jen labužnicky koukáme do spíže čím by jsme si zpříjemnili dlouhou chvíli. Nečeká se ve frontách na cokoliv a můžeme co jen chceme nebo nám umožní peněženka. Vypařilo se kouzlo vyšších ideálků a každý v sobě nosí hlavně sebe (a pokud ne tak jen své blízké), každý zná jen svá práva a své potřeby, úcta je pryč. Což je asi vidět dobře i na nejtu, nejlépe sociálních sítích. Osobně mne práve dnes z toho důvodu děsí neúcta k ozbrojeným složkám, k lidem co jsou ochotni riskovat pro druhé i život aby, ten jejich neměl poskvrnku.

Vytanul mi na mysli jeden hezký ilustrační obrázek.

[Cykle02]

"Občas mě přepadají temné myšlenky (u mě žádná novinka, ale...), že tu chybí válka."

Jó, když jsem tohle říkal na podzim 2019, ta se máti proti tomu ohradila. Posléze přišlo to co přišlo. A možná to je teprve začátek.

Vypařilo se kouzlo vyšších ideálků a každý v sobě nosí hlavně sebe.

Si mi tímhle připomněl přednášku (2019) Tomáše Sedláčka.

BTW dobré hlášky

[Dreamer]

Mě tedy válka nechybí. Jsem rád, že jsem se trefil do místa a času míru. Války a utrpení určitě mění hodnotové žebříčky, a připomínají lidem, co je v životě důležité. Jako společnost i jako jednotlivci řešíme díky blahobytu věci, které bychom během války neřešili. Kdo se jak obléká na Instagramu, co kde plácla nějaká celebrita, ale taky třeba globální oteplování....

Ale je pravda, že jako pedofil by ses mohl mít lépe v horších časech - po delší válce by na tebe lidé nejspíš nekoukali až tak naštvaně, kdyby ses ujal nějakého sirotka a prožil s ním lásku. Ale pokud ti jde o tohle, tak těch míst plných bídy a utrpení je na světě dost.

[Cykle02]

Tak nejde o to, že by někdo chtěl válku, ale že aby se společnost srovnala priority, musela by jí zasáhnout nějaká takováhle událost.

[Filip]

No áno. Úplne s tým súhlasím. My tu žijeme hroznú zhýčkanú dobu. Hlavne všetci tí čo žijú od výplaty k výplate. Všetci si tu užívame a preto sme hrozne nešťastní. Ale v takej Sýrii, alebo v utečeneckých táboroch, kde žijú Sýrčania tam sú všetci šťastní. Rodiny sú funkčné. Všetko je tam perfektné. Rodiny sa tam stretávajú všetci si tam pomáhajú, kvitnú tam kvietky, lietajú tam včielky, proste totálny raj na zemi.

[Cykle02]

A nejhorší ze všeho jsou trpaslíci.

[Kiiax]

Představa války, jako událost očišťující společnost je hloupá. Jistě máme před očima první, repektive druhou světovou válku, což jsou dva největší a nejmasovější konflikty v dějinách lidstva. A stejně na pandemii Španělské chřipky zahynulo více lidí, než v první světové válce. Názor, že válka pročistí populaci je mylný, protože největší svině se ve válce mají většinou nejlépe.
A když budu trošku přehánět, tak bych nepočítal s tím, že se po bombardování mého obléhaného města šťastně shledám se svou dcerou, obejmuji a budu cítit tu lásku mezi námi.
V lepším případě jí dostanu z válečné zóny (v tom nejlepším pojedu s ní), v nejhorším budu rád, že najdu alespoň něco, co se bude dát pohřbít.


Porovnávat náš život před 2. světovou válkou nejde. Doba byla jiná, vztahy a pohled na život byl jiný. Dnes je vyšší rozvodovost u manželů. Ale nesmíme zapomenout, že dříve byl rozvod špatný. Každý radši potichu (a byly to vesměs ženy) trpěl ve vztahu s člověkem, se kterým nechtěl být. Tohle bylo hlavně na vesnici zcela běžné. A bylo samozřejmě také běžné, že ženy rodili dřív a mladí měli dříve svatbu. Ale měli rodiny k sobě opravdu blíž, nebo to bereme podle filmů, které jsou často nadsazené? Záleží. Někdo Vám řekne, že jeho rodina byla hlavně despotický otec a ustrašená, ubrečená matka, někdo jiný, že měl krásné dětství se spoustou lásky. Je to hlavně o lidech.

Dnes se dává více důrazu na osobní rozvoj, na společenské postavení a "tradiční rodina", tedy žena hlavně hospodyně, muž hlava rodiny. Dnes se tyto zažité stereotypy stírají. Tedy, založení rodiny se odkládá, hlavně vyspělejší společnost odkládá založení rodiny. To neznamená, že je to automaticky špatně.
Žijeme v době, kdy máme dostupné informace, vše prakticky na dosah ruky. A chceme více. Chceme dobrou práci, ale i hodně času na rodinu. A jde to. Více nám záleží na osobním uplatnění. Není to špatné.

Osobně mne práve dnes z toho důvodu děsí neúcta k ozbrojeným složkám, k lidem co jsou ochotni riskovat pro druhé i život aby, ten jejich neměl poskvrnku.

Nesouhlasím. Československá lidová armáda měla úctu a respekt jako křeček v medvědím výběhu. Dnes tomu tak není, ač na úctu k ozbrojeným složkám v USA nemáme. Ale je to dáno naší minulostí. Dnešní armáda je úplně o něčem jiném. A je tam více úcty. Sloužil jsem dva roky v AZ (vykopli mě kvůli depresím) a vím, o čem to je. A člověk musí být fakt bedna, aby to v armádě někam dotáhl.

Na sociálních sítích můžeme vidět psát lidi různé věci. Lidé na sociálních sítích si vůči druhému dovolí více, protože je nebrzdí to, že jsou s tím člověkem v kontaktu, nedívají se mu do očí a nevidí reakci daného člověka. Hodně lidí mi napíše, že bych měl zdechnout. Nikdo mi to neřekl do očí.
A hlavně na sociálních sítích nesmíme také zapomínat na pravidlo "čím větší debil, tím více je vidět".

[Cykle02]

No áno. Úplne s tým súhlasím. My tu žijeme hroznú zhýčkanú dobu. Hlavne všetci tí čo žijú od výplaty k výplate. Všetci si tu užívame a preto sme hrozne nešťastní. Ale v takej Sýrii, alebo v utečeneckých táboroch, kde žijú Sýrčania tam sú všetci šťastní. Rodiny sú funkčné. Všetko je tam perfektné. Rodiny sa tam stretávajú všetci si tam pomáhajú, kvitnú tam kvietky, lietajú tam včielky, proste totálny raj na zemi.

Gratuluju ti za sklizení úspěchu za úplné nepochopení tématu, které je směřování západní civilizace a ne volání po válečném konfliktu.

[Filip]

No áno. Úplne s tým súhlasím. My tu žijeme hroznú zhýčkanú dobu. Hlavne všetci tí čo žijú od výplaty k výplate. Všetci si tu užívame a preto sme hrozne nešťastní. Ale v takej Sýrii, alebo v utečeneckých táboroch, kde žijú Sýrčania tam sú všetci šťastní. Rodiny sú funkčné. Všetko je tam perfektné. Rodiny sa tam stretávajú všetci si tam pomáhajú, kvitnú tam kvietky, lietajú tam včielky, proste totálny raj na zemi.

Gratuluju ti za sklizení úspěchu za úplné nepochopení tématu, které je směřování západní civilizace a ne volání po válečném konfliktu.

Ja som to pochopil až moc dobre. Ak si niekto myslí že potrebujeme vojnu aby sme sa ako západná civilizácia očistili, či vrátili na správnu cestu, nech radšej vyhľadá dobrého odborníka na psychiatrii.

[Myš]

Tak ono v tom něco je. Jakákoli dramatická událost vede člověka k tomu, aby se projevil, ať v dobrém, tak ve zlém. Může lidi donutit zvážit své hodnoty, odpoutat se od "pozlátka" okolního světa a zjistit, co je podstatné, třeba to, že životní úroveň většiny z nás je vskutku výjimečná a nadstandardní. Nicméně takto slouží i covid. A mnozí dokáží i v době míru a obecného poklidu objevit to, na čem v jejich životě opravdu záleží.

Každopádně já radši mír, než válku, radši zdraví, než nemoc. Věřím, že ne vždy je utrpení nutné pro posun v člověku i společnosti.

[Daniel]

Válku ve smyslu střetu dvou silných civilizací či států rozhodně nevnímám jako očistný proces. Velmi snadno se totiž může stát, že ve válce padnou ti nejlepší lidé a jsou zcela zničeny ty nejlepší věci z toho, co nám odkázali naši předkové a co se podařilo vybudovat nám samotným.

Jako očistný proces vnímám spíše kolaps civilizace tak, jak jen popisuje egyptolog Miroslav Bárta. Pokud váš to zajímá, tak určitě doporučuji ke shlédnutí. Pokud ne, tak se pokusím o stručné shrnutí. Egyptská civilizace trvala několik tisíc let a za tu dobu si třikrát prodělala kolaps. Příčiny byly vždy podobné, stále méně skutečné moci bylo v rukou faraóna, stále více moci bylo v rukou několika málo nejbohatších rodin. Přibývalo zákonů, přibývalo úředníků, přibývalo lidí konajících neproduktivní práci, přibývalo mandatorních výdajů. Společnost a její struktura se stále zesložiťovala, až se nakonec zhroutila pod vlastní vahou. Nastal kolaps. Kolaps ovšem neznamenal vymření lidí nebo konec civilizace. Egypt se rozpadl na menší uzemní celky, společenská struktura se zjednodušila trvalo asi 200 let, než povstal silný panovník, který Egypt opět sjednotil.

Fáze kolapsu byla zcela jistě pro všechny zúčastněné nepříjemná, zcela určitě při ní docházelo k lokálním konfliktům, ale ve výsledku vedla k odstranění nefunkčních společenských struktur. To dobré a přínosné přečkalo. Podobným cyklem si pak procházely všechny velké civilizace. A není důvod, proč zrovna ta naše by měla být výjimkou.

[podivin]

Zajímavé, Kiiax a Daniel se soustředili na ten očistný proces. Já se zase soustředil na to

... ale hlavně proto, aby si lidé vážili hodnot života ...

[Kasz]

Válka přináší velké utrpení lidí. Přináší taky někdy velké bezpráví - je to tak téměř všude - voják přijde a vezme si, co chce. Není to nic příjemného a nic, o co by mělo lidstvo stát a co by mělo lidstvo jakýmkoliv způsobem cíleně vylepšovat. Všechno zlé je sice k něčemu dobré, ale je určitě lepší o dobro usilovat jinými prostředky než válkou.

Ano, žijeme v blahobytu, takže nemusíme řešit, jestli na mě v obchodě vyjde chleba nebo jestli si budu moct zítra nakoupit čtvrtku másla nebo kilo mouky. Všichni moji prarodiče zažili válku, ale že by na to někdo z nich vzpomínal jako na něco dobrého, "očistného", co prospělo lidským vztahům, to určitě ne. Válka je objektivně utrpení. Očistné dobro se v tom hledá jen velmi ztěžka.