Návrh na sekci pro reakce návštěvníků

[Gabriel Svoboda]

Neměla by návštěvní kniha být tématem a ne sekcí? Takhle to není moc intuitivní. Nevím, jestli návštěvníka napadne, že má kliknout na "založit téma".

[Marco Freeman]

Neměla by návštěvní kniha být tématem a ne sekcí? Takhle to není moc intuitivní. Nevím, jestli návštěvníka napadne, že má kliknout na "založit téma".

Nechal bych pro přehlednost sekci, avšak chápu, jak to myslíš, takže bych k ní taky založil připnuté hlavní téma, které by bylo jako první (jako jsou třeba tady GL a BL filmy), kde by mohli návštěvníci rychle reagovat. A kam bych do instrukcí napsal, že buď si mohou vybrat toto téma, nebo si pomocí "Založit téma" založit vlastní, pokud nechtějí, aby příspěvek nějak "zapadl".

[Kasz]

Tak zas myslím, že nebude takový problém, aby založil téma... Myslím, že ho to napadne.

Marco, v té tužce je to perfektní.

[Kasz]

Neměla by návštěvní kniha být tématem a ne sekcí? Takhle to není moc intuitivní. Nevím, jestli návštěvníka napadne, že má kliknout na "založit téma".

Nechal bych pro přehlednost sekci, avšak chápu, jak to myslíš, takže bych k ní taky založil připnuté hlavní téma, které by bylo jako první (jako jsou třeba tady GL a BL filmy), kde by mohli návštěvníci rychle reagovat. A kam bych do instrukcí napsal, že buď si mohou vybrat toto téma, nebo si pomocí "Založit téma" založit vlastní, pokud nechtějí, aby příspěvek nějak "zapadl".

Myslím, že by v té sekci mohlo být připnuté téma "Jak vložit příspěvek do návštěvní knihy", a tam by mohlo být vysvětleno, co má uživatel udělat.

[Marco Freeman]

Myslím, že by v té sekci mohlo být připnuté téma "Jak vložit příspěvek do návštěvní knihy", a tam by mohlo být vysvětleno, co má uživatel udělat.

Jo, to by taky šlo. Mohl bych pak udělat návod s obrázkovým doprovodem, jako jsem udělal třeba tady, bude-li třeba.

[efix]

Daniel mne v telefonu upozornil na tuto debatu. Tedy upřímně mne překvapuje, jak silná negativní odezva vůči křesťanské sekci se tu u některých členů objevila. A vlastně vůbec nechápu proč. Copak by vás samotná existence jedné sekce tak hrozně dráždila? To opravdu, když se řekne Bůh, vidíte rudě? A pokud ano, pak je otázkou, proč?

Nezlobte se na mne, ale dávat ultimáta typu "když tu bude křesťanská sekce, tak nebudu moderátor/nebudu sem chodit" nebo "pokud tu bude křesťanská sekce, pak tu musí být i sekce uctívačů velkého špagetového monstra" mi přijde kapánek dětinské. A ne v tom dobrém slova smyslu.

Nebo máte problém se samotnou existencí křesťanů?

Marco, tobě někdy nějaký křesťan ublížil, že se chováš takhle?

Osobně jsem pro založení křesťanské sekce a to z jednoho prostého důvodu - pro věřícího člověka, pedofila i nepedofila, může znamenat jisté bezpečné místo, kde diskutovat o svém soukromí z křesťanského pohledu s osobami podobně smýšlejícími, aniž by se musel obávat, že každý druhý komentář bude "na Boha se vykašli", "ty jsi ale idi*t, že věříš těmhle pohádkám" a podobně.

Rozhodně bych v tom neviděl jakékoliv rozdělování fóra, vždyť každý bude mít přístup do všech sekcí a kdo nebude chtít chodit do té křesťanské, tak tam nebude muset. Včetně moderátorů, kteří by s tím měli problém

[Forst Jan]

aniž by se musel obávat, že každý druhý komentář bude "na Boha se vykašli", "ty jsi ale idi*t, že věříš těmhle pohádkám" a podobně.

Některé duchovní témata a příspěvky tu jsou už teď a neviděl jsem ani jeden podobný "negativní" komentář

[Marco Freeman]

Jsem z mobilu, tak krátce. Proti křesťanům jako takovým nic nemám, moje věřící kamarádka je super. Rozdělování to je, z jakého důvodu má právo na sekci jen jedno náboženství z desítek, stovek vír? Nikdo si o ně neřekl? Tak jsem to udělal já výše. A až když nebudou víry postaveny na stejnou váhu, tak odejdu. Můj požadavek je prostý - buď všechny nastejno, nebo žádná. A komentáře "Věříš na pohádky, idiote!" jsem nezaznamenal ani v jednotlivých tématech. Někomu může sekce pomoct, někoho odehnat. Být tu sekce předtím, tak nepřijdu a raději se trápím.

[Scopi]

Nezlobte se na mne, ale dávat ultimáta typu "když tu bude křesťanská sekce, tak nebudu moderátor/nebudu sem chodit"

Taky mi nepřijde moc vhodné dávat takováto ultimáta, ale příliš vhodné mi nepřijde ani trvat na založení křesťanské sekce i přes to, že to očividně dost členům vadí.

A ještě, taky jsem nijak nepostřehl něco ve smyslu:

"na Boha se vykašli", "ty jsi ale idi*t, že věříš těmhle pohádkám" a podobně.

[Scopi]

A ačkoliv je to především na administrátorech a moderátorech, možná by nebylo od věci nechat o křesťanské sekci rozhodovat všechny členy pomocí ankety

[Gabriel Svoboda]

A komentáře "Věříš na pohádky, idiote!" jsem nezaznamenal ani v jednotlivých tématech.

V diskusích s Květákem takové komentáře byly. Právě proto nejdřív Květák založil vlastní křesťanská okénka a nakonec smazal všech svých několik set příspěvků. Proto už dnes není novým členům zřejmé, jak diskuse s ním vypadaly.

[Jeremy]

Jsem z mobilu, tak krátce. Proti křesťanům jako takovým nic nemám, moje věřící kamarádka je super. Rozdělování to je, z jakého důvodu má právo na sekci jen jedno náboženství z desítek, stovek vír? Nikdo si o ně neřekl? Tak jsem to udělal já výše. A až když nebudou víry postaveny na stejnou váhu, tak odejdu. Můj požadavek je prostý - buď všechny nastejno, nebo žádná. A komentáře "Věříš na pohádky, idiote!" jsem nezaznamenal ani v jednotlivých tématech. Někomu může sekce pomoct, někoho odehnat. Být tu sekce předtím, tak nepřijdu a raději se trápím.

Bez urážky, po prečítaní Tvojich vyjadrení k téme, ma tiež napadol pojem "detinské". V spojitosti s Tebou ma to dosť prekvapilo, ale stalo sa. V zásade ma prepadáva pocit, že podobne radikálne názory zastávaš vo viacerých témach. Vlastne aj vzhľadom k Tvojmu veku ma napadlo, že tieto postoje môžu súvisieť s blízkym okolím, z ktorého "čerpáš". Ale to sú iba moje úvahy

Čo sa týka "Kresťanskej sekcie", bolo by to z môjho pohľadu zaujímavé, ale zase nie za každú cenu. K otázke, prečo práve kresťanstvo, napadá ma argument, že jednoducho preto, že je to jednoznačne najrozšírenejšie náboženstvo ČR a o to viac v SR. A mám pocit, že aj tu je dosť registrovaných, či potenciálne registrovaných užívateľov, ktorí by podobnú sekciu ocenili. A tým nechcem preferovať kresťanstvo na úkor akéhokoľvek iného, normálneho duchovného smeru. Sám sa dosť zaujímam aj o Védy, či iné smery, ale jednoducho nemá význam zakladať sekcie na základe toho, že sa tu nájdu traja ľudia, ktorých by to zaujímalo. Tým odpovedám aj na argument, keď Marco žiada sekcie pre všetky ostatné "diskriminované" skupiny.

Rozumiem tomu, že sú tu ľudia, ktorým nie je pochuti, ak by mal ČEPEK navonok pôsobiť ako nejakým spôsobom kresťansky orientovaný, čím by to samozrejme vrhalo nejaké svetlo aj na užívateľov, ktorí s kresťanstvom nemajú a nechcú mať nič spoločné. Samotnú myšlienku som ale pochopil tak, že ide o sekciu, ktorá by nemala nijak vytvárať dojem akéhokoľvek oficiálneho smerovania ČEPEKu ako takého. Vidím to ako miesto, kde by sa početná skupina ľudí bavila v trochu inom duchu, ktorý by mohol byť práve tým, ktorí nechcú byť s kresťanstvom nijak spájaní, trochu cudzí, či nezaujímavý. A vôbec sa nebránim tomu, aby nešlo striktne o sekciu kresťanskú, ale v určitom zmysle duchovnú či svetonázorovú. Nazeranie ľudí s rôznym vyznaním a ich konfrontácia môže byť často veľmi zaujímavá, ak sa vedie s rozumnými ľuďmi a s dobrým úmyslom. A osobitná sekcia preto, pretože sú tu ľudia, ktorých proste diskusia v tomto duchu vnútorne dráždi a nestoja o ňu, nech už z akýchkoľvek dôvodov.

Zároveň sa mi ale tiež nepáči, ak by sa malo o takýchto veciach rozhodovať nejak tajne, v úzkej skupinke vedenia. Rozhodnutie samozrejme nakoniec môže spraviť jeden človek bez ohľadu na ostatných, ale bol by to prístup, ktorý by sa mi protivil.

Na záver ešte raz podotýkam, že by to bol pre mňa zaujímavý projekt, ale nie za každú cenu. Ak by to malo nejak radikálne rozdeliť súčasných užívateľov, bol by som proti. Síce som popísal, prečo s takýmto prístupom nesúhlasím a prečo považujem takéto radikálne postoje skôr ako skrytý závan nejakého "antikresťanstva", než nejakého rozumného postoja, ale nestojí mi to za nejaké rozmernejšie dráždenie časti komunity.

[efix]

Dovolte mi citovat sám sebe:

aniž by se musel obávat, že každý druhý komentář bude "na Boha se vykašli", "ty jsi ale idi*t, že věříš těmhle pohádkám" a podobně.

Tím tedy neříkám, že tu takové komentáře byly nebo budou. To je myšleno, že příchozí věřící budou mít určitou "záruku", že tady v téhle sekci ho pochopí a nebudou se třeba vysmívat, čehož se může (právem) obávat.

Jeremy za mne hezky vysvětlil, proč křesťanská sekce a ne ostatních vír. Prostě je mnohem větší pravděpodobnost, že sem přijde pedofil křesťan než pedofil šintoista.

A že to členům vadí? U jakékoliv změny se téměř vždycky najde někdo, komu to vadí. Pojďmě místo ultimát a vyhrožování spíše hledat kompromis. Co by vám pomohlo, abyste byli ochotni tu sekci tolerovat?

[Plyšáček]

Můj skromný názor v kostce:

Nemám nic proti křesťanské víře, sám jsem názorově a filozoficky silně duchovní, ale nábožensky nevyhraněný.
Netušil jsem, že svojí poznámkou z 21.6. rozpoutám takovou křížovou debatu...

Jsem pro založení DUCHOVNÍ SEKCE, tedy s nevyhraněným přístupem ke spiritualitě. Samozřejmě naprostou většinu v ní budou tvořit křesťanské texty, respektive názory a příspěvky našich katolických a evangelických bratří. Jiné drobné sekty to jen zpestří. Mnoho témat se tam může vesele přestěhovat.

Navrhuji o celé věci hlasovat s tím, že konečné rozhodnutí budou mít lidé, kteří pro ČEPEK dýchají - nikoliv občasní návštěvníci. Jelikož Danielův svět je již "ve světě", mohla by Duchovní sekce nahradit jeho místo. Do této sekce by měli přístup všichni, nebyla by sektářsky uzavřená a extra zpoplatněná. Žádné příspěvky by nebyly skryté pro nevěřící uživatele. "Duchovní admin" by měl právo mazat bez rozmýšlení příspěvky hanobící jakékoliv vyznání a zpochybňující křesťanskou či jinou věrouku.

Za mě: Na našem fóru vítám Návštěvní knihu, nepotřebuji sekci Hledám/Hladám a postrádám a nejvíce propaguji založení Odborné sekce. Mým velkým snem je zaměřit a zatraktivnit forum ČEPEKu i pro odbornou veřejnost.

Stále jsem a budu proti náboženským sekcím. Pakliže bude křesťanská sekce založena, chtěl bych požádat o okamžité založení sekce pro ty víry, které jsem ve výše zmíněném příspěvku napsal. Nebudou-li sekce povoleny a vytvořeny, žádám o okamžité smazání mého moderátorského postu, účtu z chatu a fóra a povídky na webu.

Tento postoj mě přímo vyděsil. Byla by Tě škoda, kamaráde.

...upřímně mne překvapuje, jak silná negativní odezva vůči křesťanské sekci se tu u některých členů objevila.

Upřímně jsem také překvapen. Budu rád, efixi, když takový moudrý a úžasný člověk, jako jsi Ty, se bude na našem fóru vyskytovat, zvláště jako admin, častěji. A nejen kvůli křesťanské sekci. Chybí mi tu Tvé rozumné pohledy a milá společnost. A Kasz by Tvoji větší výpomoc jistě také uvítal...

...ak by mal ČEPEK navonok pôsobiť ako nejakým spôsobom kresťansky orientovaný, čím by to samozrejme vrhalo nejaké svetlo aj na užívateľov, ktorí s kresťanstvom nemajú a nechcú mať nič spoločné.

Tak to by mi hodně vadilo!
Za samozřejmost považuji, že pokud vznikne duchovní sekce, dá si někdo práci se shromážděním důležitých informací k problematice SZ v křesťanských církvích.
A Plyšáček napíše téma: Proč papež líbá děti, když musí řešit problém se zneužíváním v celé církvi? (viz. dřívější narážky v tématu Spojenci pedofilů?.

[Daniel]

A pokud bych na nějakém webu viděl křesťanskou sekci, ani bych tam nikdy nevlezl (toť k tomu, jak to může pomáhat - ono ani nemusí), a pravděpodobně bych se radši se svým problémem pokusil nějak poprat sám.

Přečetl jsem si ještě jednou jednou celou diskuzi a zaujala mne tato věta. Předtím jsem ji možná přehlédl, nebo jsem ji asi v záplavě slov ne dostatečně vnímal. Pro mě osobně je tahle věta jediný smysluplný argument proti křesťanské sekci, který v celé této diskuzi zazněl. Myšlenka byla přilákat na ČEPEK více lidí. Ale nenapadlo mě přitom, že na některé lidi by to mohlo mít opačný účinek. Fakt mě to nenapadlo. Vezmu-li tento fakt do úvahy, a vezmu-li do úvahy předpokládaný počet příznivců a odpůrců křesťanství v naší zemi, tak se dá očekávat, že výsledný efekt by byl spíše záporný. Takže v tomto okamžiku pro mě možnost existence křesťanské sekce teď i do budoucna ztrácí smysl. Bude lepší zkusit něco jiného.

Ale dovolím si přidat ještě jednu výtku. Marco, kdyby se tvůj příspěvek skládal pouze z této jedné jediné věty, dal bych ti za něj like. Ale myslím si, že ten zbytek jsi si mohl ušetřit. Mám za to, za globální moderátor a šefredaktor by se přeci jenom měl vědomě snažit o méně konfrontační způsob vedení diskuze. Ono admini jsou taky jenom lidi, a jednoho dne jim může dojít trpělivost a můžou to tady taky celé zabalit. A dovedu si představit, že zvládnout spory uvnitř komunity je mnohem více vysilující, než reagovat na nepříjemné podněty a komentáře zvenčí.

[simgiran]

Osobně chápu, že někomu jeho vyznání může působit problémy při vyrovnávání se s vlastní orientací. Nechci tyto lidi odrazovat, budu rád, když se tu budou cítit bezpečně a dočkají se tu pomoc.

Ale jak jsem říkal, jsem zásadně proti tomu, aby tu dostávalo konkrétní náboženství nějaké zvláštní postavení. Jsem i proti tomu aby tu náboženství obecně mělo zvláštní postavení. Dala by udělat nějaká sekce obecně k ideologickým diskusím. Tu bych strávil, ale nepřijde mi to taky jako dobrý nápad. Jak už jsem uvedl, nemyslím, že je dobré, aby se tu lidé rozdělili do nějakých skupin podle dogmat, které zastávají a tam se mezi sebou utvrzovali ve svých dogmatech. Čímž se tak nějak dostávám do patu. Nevím o řešení, které by přineslo pozitivní efekty (pomoc lidem, kteří mají problémy vyrovnat se svou orientací) a zároveň nepřineslo negativní efekty (rozdělování komunity, vznik uzavřených skupinek). Pokud někdo myslí, že má nápad, který by tento problém vyřešil, rád si ho vyslechnu.

Jsem pro založení DUCHOVNÍ SEKCE, tedy s nevyhraněným přístupem ke spiritualitě.
[...]
Do této sekce by měli přístup všichni, nebyla by sektářsky uzavřená a extra zpoplatněná. Žádné příspěvky by nebyly skryté pro nevěřící uživatele. "Duchovní admin" by měl právo mazat bez rozmýšlení příspěvky hanobící jakékoliv vyznání a zpochybňující křesťanskou či jinou věrouku

S tím nesouhlasím. Co jeden může považovat za důležitou součást svého vyznání může jiný považovat za hanobení vyznání svého. Tento princip je neudržitelný. Zase bychom se dostali k dogmatismu. Možnost zpochybňovat názory ostatních je klíčová pro zdravou diskusi. Pokud bych něco omezoval, tak (přehnané) osobní útoky proti lidem vyjadřující svoje názory, intenzitu regulace bych posuzoval podle zaměření příspěvku. Pokud někdo má problémy a hledá podporu, regulace by byla přísnější, pokud by tu někdo začal kázat, musí počítat i s kritikou vůči své osobě (i když je obvykle lepší útočit na názoru než na osoby je prezentující).

[Forst Jan]

Velký problém křesťanské sekce, který vidím já je už její samotná podstata a podstata toho co vůbec jakákoliv sekce na fóru by měla podle mě splňovat.
Rodíl mezi dobrou a špatnou sekcí vidím v tom, že dobrá sekce obsahuje příspěvky podle tématického obsahu příspěvku (např. Audio-vizuální sekce, Reakce na média, Danielův svět, nebo i třeba Odborná sekce, pokud bude). Špatná sekce shromažduje příspěvky ne podle tématu příspěvku, ale podle uživatelů, kteří přispívají. Každá taková sekce bude vyčleňovat určitou skupinu uživatelů, diskuse v ní budou obsahovat jednostraný pohled, diskuse mimo ní také (ale ten druhý), a povede to pouze k rozpadu. A je jedno jestli to bude "křesťanská sekce", "GL sekce", "BL sekce" nebo třeba "ženská sekce".
Ano mohla by být "duchovní sekce" která by shromažďovala příspěvky zabívající se nějakým způsobem duchovnem, ovšem takových témat není mnoho (které by navíc nejak ještě souviseli s pedofilii, která je samozřejmě hlavním tématem tohoto fóra), aby podle mne opodstatnili vlastní sekci.
A navíc, pokud by někdo chtěl vkládat nenávistné komentáře na nějaký "křesťanský příspěvek" teď, vložil by ho stejně i do křesťanské sekce. Takže založením takové sekce by tenhle problém myslím vůbec nezmizel.

[Marco Freeman]

Všechny dosavadní příspěvky jsem ještě neměl čas číst, nicméně bych sem chtěl přispět opět pár slovy. Nyní v trochu kultovnějším vyrovnanějším duchu. Abych s tím vůbec mohl začít, musím říct, jak jsem se vůbec za ten čas dokázal dostat k tomuto názoru, když ještě včera mi toto téma dráždilo krevní tlak.

Edit ze dne 5. 4. 2020: Tento příspěvek byl podstatně delší a v konečném důsledku jsem v něm souhlasil se založením Křesťanské sekce. V současnosti si ale myslím, že tento příspěvek byl poměrně lichý. Křesťanskou sekci nadále nepodporuji (ať už nyní či do budoucna), proto se omlouvám, ale zbytek tohoto příspěvku jsem smazal.

[max1]

Marco a ja cchem aby sa za to platilo ako členovia ktory to vyznavaju daly poplatok za prenajom miesta na fore neni fer že iny musia platit a tyto by mali vinimku.
To neni fer su tu rôzne kryte sekcie za peniaze aby tam maly svoj priestor tak ak oni musia platit tak nech sa tu plati za všetko inak nesuhlasim stym naboženstvom.
Veriaci su bohaty tak nech platia.

[Marco Freeman]

Ještě jednou bych dodal, že nějak kompletně to sepíšu až po návratu domů - tzn. v pondělí. Dřív na to nemám přístroj ani čas. Výše napsaná forma je hodně kostrbatá a psaná narychlo, dokud jsem měl myšlenku v hlavě.

Pokud se chce někdo přidat k mým podmínkám, tak může. Případné nápady na úpravu podmínek, či přidání nějaké další mi prosím napiště formou SZ nebo na email uvedený v mém políčku kontakt. Samozřejmě můžete napsat vlastní, jen by bylo asi přehlednější reagovat takto.