Erekce při interakci s dětmi

[Gabriel Svoboda]

Po včerejší diskusi na chatu bych ještě dodal, že sexuální trestné činy musí být vždy úmyslné. Pohlavní zneužití nebo znásilnění nelze spáchat z nedbalosti. Erekce je mimovolní záležitost, nikoli úmyslná. A kdyby někdo tvrdil, že je trestné úmyslně setrvávat v kontaktu s dítětem, když vím, že mám erekci, odpověděl bych mu, že mi nikdo nedokáže, že o té erekci vím. Nejsem totiž sexuální maniak a když si hraju a povídám s dětmi, myslím obvykle na něco úplně jiného než na případnou erekci.

[Kasz]

Gabrieli, čí to bylo tvrzení? Tipuji to na Plyšáčka...? A nebo Jana.F? Nebo to byl někdo úplně jiný?

[Plyšáček]

Moje oblíbené téma po vánočních svátcích ožilo. Erekce opět nastává.
Ovšem Gabrieli, taky jsi sem nemusel vlétnout jako neupálená čarodějnice, ještě k tomu v pozdní večer, první máj.

Nerad bych zacházel do přílišných konkrétností a citoval veškerou chatovou konverzaci - některým by se to jistě nezamlouvalo, jelikož se přímo doznávali a zastávali způsobů jednání, které já jsem označoval za formy sexuálního zneužívání dětí. Jednoduše v této problematice nemáme jasno a dělíme se do (minimálně) dvou táborů.
Vše podstatné k tomuto tématu jsem již napsal v předešlých příspěvcích - je zajímavé, co vše jsem pojmenoval a odhalil. Než sem umístím chystanou odpověď od renomovaného soudního znalce z oboru sexuality, chci vypíchnout ještě některé sporné otázky...

Jeden z účastníků psal, že když má holčičky na klíně, má ho "tvrdý jako kámen". Poznámka mimo: Nedivme se potom, že sexuoložka na něj reagovala tak, jak reagovala. A pokud jí toto přímo neřekl, pak to zřejmě (jako správná psycholožka) podvědomě odhadla.

Někteří psali, že by se to dít nemělo, jiní, že na tom nic není, pokud do toho holčičky nezapojuje. Že i s erekcí může dál být v těsném kontaktu s holčičkou, respektive dítětem obecně.
Plyšáček a Jan.F (správné tipy, Kaszi, mohl jsi však napsat více a moudřejšího) zastávali názor, že pokud nastane erekce při sezení dítěte na klíně, měl by muž (zvláště pedofilně orientovaný na danou skupinu dětí) "sezení" - prostě celou interakci přerušit, potažmo ukončit.

Dokonce zde tvrdím, že stačí, aby byl muž (u pedofila je tato situace samozřejmě pravděpodobnější) sexuálně vzrušen (a erekce nemusí ještě ani být patrná). Pokud by neprodleně neukončil danou interakci (například intimní mazlení), jednalo by se již o sexuální zneužití dítěte (zda o skutkovou podstatu trestného činu, neřeším, ale zřejmě ano). Jen aby všichni takoví věděli, čeho se v takových situacích dopouštějí. Jinou otázkou je (tu sem vnáší Gabriel), zda by mu někdo prokázal úmyslné jednání. Ale myslím, že každý soudný člověk, pokud by nachytal muže v intimní situaci s dítětem a zpozoroval by u muže erekci, moc by asi neváhal nad tím, co se tam odehrávalo.

Zkrátka tvrdím: Jakmile pocítíte (a nedělejte úplné tupce, že si nevšimnete "horkého cukání"), že na Vás jde erekce, jděte od toho, dítě jemně odtáhněte a pokuste se o nenápadné zklidnění, aby si nikdo nevšiml, že jste byli ve stavu "sexuální připravenosti" ve vztahu k dítěti. Vaše svádění (a svádění) erekce na jiné a nevědomé a zcela nesexuální podněty (když právě interagujete se svým preferovaným objektem) na mě nezkoušejte. Pravděpodobně by Vám to neuvěřil ani soudní znalec, ani rodič dítěte, ani Vámi zneužité dítě. Nemusíte dosáhnout orgasmu, nemusíte dítěti sahat na pohlavní orgány a nemusíte být nazí, aby se jednalo o sexuální zneužití. Erekce ani nemusí nastat, abyste naplnili skutkovou podstatu, ale pokud je přítomna, je o to větší pravděpodobnost, že Vás usvědčí. Psycholožka, vyšetřující zneužité dítě, se jistě ptá, jaký byl "pindík strejdy".

Ještě bych chtěl zmínit, že jsme se na chatu shodli, že se člověk může postupně "otužovat" a že podněty a situace, které by u něj dříve erekci okamžitě podnítily, jej nechávají chladným. Je zde však zároveň nebezpečí, že bude své jednání stupňovat a půjde do intimnějších a divočejších akcí, aby dosáhl podobně vzrušujícího prožitku, na který byl dosud zvyklý.

Těším se na reakce od ostatních zkušených či moudrých členů.
Prosím pište své postoje a názory, nikoliv nějaké nepřesné vzpomínky na to, co kdo tehdy na chatu napsal.
Toto téma založil Plyšáček - je tedy zaměřeno odborně a nejedná se o bulvární téma typu Chování uživatelů na chatu.

[max1]

Zaleži na motivaci toho člověka jestli si to dite bere na klin za učelem navodit erekci nebo ne.
A když se jedna o nechcenu erekci dite neni nutne okamžite odkopnout pryč ...

[Gabriel Svoboda]

že jste byli ve stavu "sexuální připravenosti" ve vztahu k dítěti

Možná moje tělo bylo ve stavu sexuální připravenosti. Já ne.

[Plyšáček]

Možná moje tělo bylo ve stavu sexuální připravenosti. Já ne.

Krásný příklad jógického neztotožňování vědomí s tělem.
Tělo však často reaguje automaticky na více či méně uvědomělé touhy duše.
Jako lidé jsme do určité míry zodpovědní za stavy svého těla a neseme zodpovědnost za jeho projevy a zároveň naše duše částečně sdílí "osud svého těla v tomto pozemském bytí".

Řada lidí má svoji pedofilii tak vytěsněnou a potlačenou, že si zkrátka nepřipustí pravé úmysly a nejniternější tužby.

[Gabriel Svoboda]

Tělo však často reaguje automaticky na více či méně uvědomělé touhy duše.
Jako lidé jsme do určité míry zodpovědní za stavy svého těla

Ne, erekce je mimovolní, za ni nejsem zodpovědný. Erekce znamená jen to, že opice v mé situaci by toužila po sexu. Ale já nejsem opice.

[Kasz]

Moje vyjádření k tématu zde již bylo, ale proč nezopakovat: Erekce je věc vedlejší, důležitý je ÚMYSL!

Vše podstatné vystihl efix i v tomto svém odstavci:

Takže suma sumárum: když dojde k erekci, zeptej se sám sebe zcela upřímně (!), proč k ní došlo a jestli tvoje chování nehraničí se zneužíváním dětí. Pokud ano, něco s tím udělej, pokud ne, pak to neřeš. Hlavně se nezačni chovat nějak "divně"...

[Jednorozec]

Ne, erekce je mimovolní, za ni nejsem zodpovědný. Erekce znamená jen to, že opice v mé situaci by toužila po sexu. Ale já nejsem opice.

Tím bych si nebyl tak jistý...

Člověk:
Druh: homo sapiens
Rod: homo
Podčeleď: lidé (momentálně žije už jen jeden druh)
Čeleď: hominidé (tam patří i lidoopi)
Nadčeleď Hominoidé (i giboni)
Oddělení: úzkonosí (i kočkodani)
Infrařád: OPICE
atd...

Tvrdit, že nejsi opice je jako tvrdit, že nejsi savec....

[VANAX]

Hm, keď sa to píše v oficiálne uznávaných učebniciach biológie, tak to musí byť pravda...

[Daniel]

Chvíli jsem přemýšlel, jestli mám do tohoto vlákna něčím přispět. Když slyším o erekci při interakci s dítětem, moje první reakce je odsuzující. A určitě by mi nebylo příjemné, pokud by někdo měl erekci při interakci s mojí dcerou. Jenže když se ohlédnu a podívám se do svojí minulosti, musím konstatovat, že bych musel jako prvního odsoudit sám sebe. Ocituji z jednoho ze svých prvních příspěvků.

Popravdě jsem ani nečekal, že vlastní dcera ve mě nějaké sexuální vzrušení vyvolávat bude. Přišlo to, když dosáhla mého preferovaného věku, krátce před dosažením čtyř let. Vzpomínám si, že nejvíce se to projevovalo, když jsme spolu chodili plavat do bazénu. Manželka s námi nechodila, plavat neumí. Dcera byla ještě malá, tak jsem si ji bral sebou do pánských šaten. Když jsem ji viděl, jak stojí nahá ve sprše a myje se, dostavovalo se u mě velmi intenzivní sexuální vzrušení. Také si ale vzpomínám, že jsem to nevnímal jako problém. Na nic sexuálního jsem v tu chvíli nemyslel, nic jsem si nepředstavoval, necítil jsem nutkání něco udělat. Dcera se těšila do bazénu, já byl rád, že máme čas jenom pro sebe, a moji jedinou starostí v tu chvíli bylo, aby si nikdo nevšiml mého ztopořeného penisu. Naštěstí to pokaždé poměrně rychle přešlo.

Takže já sám jsem měl erektivní reakci na svoji vlastní dceru. A přitom to není zase tak dávno, popisované události se odehrávaly před pěti lety. Nicméně reakce mého těla na její nahotu postupně slábla a během půl roku přestala úplně. A nedávno jsem dokonce s překvapením zjistil, že přítomnost dcery má na moji sexuální touhu záporný účinek, když jsme více dnů spali na posteli vedle sebe, budil jsem se bez obvyklé ranní erekce.

A jako bonus opakovaně zjišťuji, že nereaguji ani na kamarádky mojí dcery a dcery mých kamarádů, a to ani když je vidím nahé. Stejně tak nereaguji při běžném fyzickém kontaktu. A protože s jinými dětmi vlastně ani do styku nepřicházím, v současné době pro mě interakce s dětmi nepředstavuje problém. A tohle je možná skutečný důvod mého odsuzujícího postoje. Pokud bych totiž v teď při interakci s dítětem erekci dostal, znamenalo by to, že je něco hodně, ale opravdu hodně špatně, a že je na místě interakci nenápadně, ale co nejrychleji ukončit.

Ale to, že bych za erekci odsoudil sám sebe (a myslím, že v současné životní etapě by to byl rozsudek oprávněný), není důvodem pro odsuzování druhých. Zvláště ne těch mladších, u kterých se erekce může dostavit zcela samovolně.

Vnímám to jako jednu z věcí, pro kterou je těžké stanovit nějaká jednoznačná pravidla. Určitě vidím jako dobré, aby pedofil zkoumal svoje motivy a kladl si otázky, zda se erekce dostavuje nahodile, nebo ve spojitosti s konkrétní situací či konkrétním dítětem, zda v průběhu času sílí či slábne a zda je spojena s nějakými sexuálními myšlenkami nebo nutkáním. A jako nejpotřebnější vidím možnost mít někoho, koho nechám nahlédnout do svého života a od koho dostanu zpětnou vazbu. Někoho, komu dovolím, aby mě případně upozornil, že se nevědomě posunuji ve svých názorech a postojí někam, kam nechci. Můžeme mít ty sebelepší motivy, ale pravdou je, že daleko lépe vidíme chyby druhých, než svoje vlastní.

[Slav]

Prolouskal jsem toto vlákno a taky přispěji:

Nejprve odpovím na pár otázek uvedených na začátku tématu Erekce při interakci s dětmi:

1. Jaký stupeň ztopoření je již skutečně považován za erekci.
- Již ten první

2. Smí dospělý muž pokračovat v interakci (tělesném kontaktu, mazlení, škádlení neboli blbnutí), pokud na něj jde nebo již dostane erekci?
- Nevidím v tom problém, pokud není záměrně vyvolán a dále stimulován. Každý rozumný člověk by měl vědět, kde jsou hranice a podle toho zamezit dalším zejména pro dítě nezádoucím vlivům.

3. Má smysl svádět erekci na jiný podnět, pokud právě plně interaguje pouze s dítětem?
- Erekce může vzniknout danou interakcí s dítětem, avšak nemusí. Výmluvy či omlouvání vzniklé erekce pokud si je dotyčný vědom své psychicky a fyzické náklonnosti k dětem a také si uvědomuje vzniklou situaci mi přijde jako alibismus. Buď je to tak nebo není.

4. Pokud dítě u muže erekci zjistí (pohledem, dotykem, tlakem,...), mělo by být seznámeno s danou tématikou?
- Záleží na konkrétní situaci. Myslím si, že by dítě mělo být informováno o tom, že je to normální věc, že se to občas stává a až vyroste, potom to lépe pochopí. Dával bych si pozor na předčasnou sexualizaci dětí.

5. Které situace či vzájemné polohy těl si myslíte, že by dítěti mohly nejvíce ublížit, pokud by muž měl erekci?
- Fyzicky či duševně? Fyzicky rozhodně pohlavní styk, duševně i některá takzvaně nenápadná tulení. Například rozhodně si nebudu chovat na klíně dítě, když budu mít erekci.

6. Jsou tedy tyto situace akceptovatelné v současné společnosti, či nikoliv?
- Jaké? Viditelná erekce před dětmi? Záleží na tom, jak jste oblečení. Když budete doma v létě pobíhat nazí před svými dětmi, už to samo o sobě může mít na děti neblahý vliv, nehledě na to, když budete mít erekci. Stále se vracím k tomu, že člověk by měl mít zájem chápat, co je pro jeho či děti jiné ,ve výchove správné. Arogance a flegmatismus není řešením.

7. Jak byste reagovali, pokud byste zjistili, že někdo s erekcí sahá na dítě?
- To by záleženo na situaci. každý rodič či uvědomělý člověk má vědět, co se má a co nemá. Pokud bych například viděl, že moje dcera skotačí na klíně mého strýce a ten má tepláky jak stan a jen si to užívá, dal bych mu jasně najevo, co si o tom myslím. Určitě bych to nenechal jen tak.

8. Je tedy erekce sama o sobě již skutkovou podstatou trestného činu sex. zneužití dítěte, minimálně ve stadiu podezření?
- To určitě není.

Tolik k tématu. K dalším příspevkům se vyjadřovat nechci, mnoho z nich mi přijde totálně zcestných a naprosto mimo téma, viz nemístné poznámky o opicích.

[Hebeš]

Tohle je jediný problém, který mi pedofilie způsobuje. Častěji se to děje u neznámých dětí, ale občas i u dětí, které blízce znám. V běžných situacích se to neděje, ale třeba na schodech v bazénu. Tam si toho alespoň nevšimnou dívenky, které mě znají a kdyby si toho všiml někdo, s kým tam jsem, tak by to šlo svést na nějakou podobně starou holku.
Fyzický kontakt s dětmi moc nevyhledávám a už vůbec ne za účelem sexuálního vzrušení, hlavně proto, aby to nevypadalo podezřele, ale když už, tak je to problém velký.

Sice mi není úplně příjemné odpovídat pachateli závažného zneužívání, ale diskuse je smysluplná a produktivní, takže odpovím.

2. Smí dospělý muž pokračovat v interakci (tělesném kontaktu, mazlení, škádlení neboli blbnutí), pokud na něj jde nebo již dostane erekci?

Mladší dítě nevytuší, co to znamená, starší jo. Spíš by člověk neměl tyto situace nad běžnou míru vyhledávat a užívat si spíš psychicky (hra, přátelství s dítětem).

4. Pokud dítě u muže erekci zjistí (pohledem, dotykem, tlakem,...), mělo by být seznámeno s danou tématikou?

To je jediná obava, kterou v souvislosti s pedofilii mám. Že si toho nějaká dívenka všimne a nebudu vědět, jak to vysvětlit. Pro děti je lepší si myslet, že to je náhodná věc. Určitě by děti (čímž nemyslím třeba chytrou čtrnáctiletou, ale mladší děti) neměli vědět, že je jejich kamarád pedofil.

8. Je tedy erekce sama o sobě již skutkovou podstatou trestného činu sex. zneužití dítěte, minimálně ve stadiu podezření?

Ne. Pokud to není u daného trestného činu uvedeno (např. Usmrcení z nedbalosti), tak je čin trestný jen, když je spáchán úmyslně.

[Gabriel Svoboda]

To je jediná obava, kterou v souvislosti s pedofilii mám. Že si toho nějaká dívenka všimne a nebudu vědět, jak to vysvětlit.

Kdyby bylo nutné to vysvětlit, řekl bych, že je to něco jako zčervenání tváří. Také se jedná o prokrvení a také se také nedá vůli ovlivnit; závisí to na teple, chladu, náladě atd.

[Hebeš]

Kdyby bylo nutné to vysvětlit, řekl bych, že je to něco jako zčervenání tváří. Také se jedná o prokrvení a také se také nedá vůli ovlivnit; závisí to na teple, chladu, náladě atd.

Na to jsou ty dívky již moc staré, aby tomu uvěřily.