Národnosti a národnostní menšiny

[Gabriel Svoboda]

No já si myslím, že těch půl miliónu lidí tvrdí, že Moravané jsou nejen oni, ale i všichni ostatní většinoví obyvatelé Moravy. Uvědomělé Moravany, se kterými jsem se bavil, dost uráželo, že by měli být národnostní menšina.

[Hranicar]

Díky Bohu, že jsou Češi, Moravané, Slezané i Slováci umírněnější a smířlivější, než národy bývalé Jugoslávie a tyto otázky národnostní identity se řeší většinou nadáváním nad pivem či slivovicí, nikoliv pomocí zbraní či vynalézavě užitých zemědělských nástrojů.

[Jednorozec]

Vzhledem k tomu, že většina moravanů pomřela, naposledy snad za třicetileté války, a oblasti byli dosídleny (a to už předtím) němci a následně lidmi z čech, načež se úspěšně moravská národnost potlačovala i v československu tak už jsou menšinou...
Nepomohla tomu ani rozdělení historické moravy na nové kraje, zamítnutí zemského uspořádání (kupodivu ze strany slovenské reprezentace) a minimální přínos poslanců za moravu v tehdejším národním shromáždění.
I když dost možná je to i otázka "probuzení" přeci jen ty čísla z roku 1991 vypadají jinak (a opět rostou) a ti lidé nevymřeli...
Mně osobně například irituje nahrazení názvu české republiky slovem česko (ještě že tomu rovnou nechtějí říkat pražsko) . Dříve existoval jiný přesnější název a to země koruny české.

[Gabriel Svoboda]

Je zajímavé, že Čechy se za třicetileté války vylidnily stejně jako Morava a podíl Němců tam byl taky mnohem vyšší než na Moravě, přesto česká národnost rakouský útlak přežila, zatímco na Moravě se už v říjnu 1918 mávalo bíločervenými vlajkami a zpívalo se Kde domov můj. Přitom do té doby Praha nad Moravou neměla žádné pravomoci, takže to nemohl být výsledek nějakého nátlaku.

[Jednorozec]

A to co píšeš s postupným vytlačováním moravské národnosti souvisí jak? A to že se morava chtěla přopojit k československu tak to chtěli i slováci a rusíni... Byla tehdy ze strany slovanského obyvatelstva (rozuměj ti co neměli jako rodný jazyk němčinu) docela silná "nenávist" k rakousku.
A mimochodem jedním z prvních věcí po vzniku československa bylo i zrušení moravského zemského sněmu a tím i potlačení samosprávy moravy, proti čemuž se morava snažila bránit.

[Gabriel Svoboda]

Jen říkám, že Moravané přijali českou národnost už před rokem 1918, tedy v době, kdy je k tomu Češi nemohli nijak donutit, protože Morava nepodléhala Praze, Čechy i Morava podléhaly přímo Vídni. Takže pozdější potlačování moravské národnosti po roce 1918 už nemělo zásadní vliv (i když neříkám, že bylo v pořádku).

Jednou z prvních věcí po vzniku Československa bylo i zrušení českého zemského sněmu a tím i potlačení samosprávy Čech.

[Jednorozec]

To je ale nesmysl, moravané se za čechy nikde neprohlásili jen se přihlásili k nově vznikajícímu státu, stejně tak by šlo tvrdit, že se za čechy přihlásili slováci. Navíc nic jako češi vlastně "nebylo", vymysleli tenkrát pojem "čechoslováci"...

Vzhledem k tomu, že centrum moci zůstalo v praze tak zrušení samosprávy čech jaksi neznamenalo potlačení čech jako takových. Dokonce byla snaha změnit správní oblasti moravy což tehdy ještě neprošlo.

[Gabriel Svoboda]

Slováci nemávali bíločervenými prapory a nezpívali "Kde domov můj". Moravané ano.

[Jednorozec]

Ty to musíš vědět, ty si tam byl že? I kdyby to byla pravda neznamená to že tak činili moravané, tj. lidé cítící se být moravany nikoli čechy a už vůbec ne že tak činila většina.
A mimochodem, když zastáváš podobný názor, tak jak si vysvětlíš to, že tu ti moravané vůbec jsou, vytvořili vlastní instituce a spolky, prosadili se nakonec i do toho sčítání lidu?? Neměli by spíš dávno zmizet?

[Gabriel Svoboda]

Lidé hlásící se k moravské národnosti tu jsou, ale názor, že většinoví obyvatelé Moravy nejsou Češi, je prostě menšinový. Skutečně existující národy se nedají zadupat do země tak snadno, skutečný národ sto let útlaku přežije (zvlášť když ten útlak nezahrnoval fyzickou likvidaci ani masivní přistěhovalectví).

[Jednorozec]

Omlouvám se, z nějakého důvodu to odesalo kopii, místo úpravy.

[Jednorozec]

ale názor, že většinoví obyvatelé Moravy nejsou Češi

Zajímavý konstrukt, většinový obyvatelé moravy :0))

Dříve to mimochodem pro poměrně velkou část doslova moravy platilo.

A jestli uznáváš národ jen tehdy, když si dokáže udržet většinu na nějakém území, tak potěž koště, podle mně je zázrak že jestě moravská národnost existuje. A mimochodem co ti lužičtí srbové, ti podle tebe národem asi nejsou ne a co romové, ti už vůbec nemají šanci? Židé neměli nikde většinu snad dva tisíce let...

[Gabriel Svoboda]

Když se nějaký národ pojmenovává po určitém území, tak ano, očekávám, že na tom území bude mít většinu. Lužičtí Srbové se nepojmenovávají podle žádného území (sami se nazývají jen "Srbové", přívlastek "lužičtí" jsme dodali my, abychom si je odlišili od jihoslovanských Srbů), stejně tak Romové a Židé.

[Hranicar]

Lidé hlásící se k moravské národnosti tu jsou, ale názor, že většinoví obyvatelé Moravy nejsou Češi, je prostě menšinový. Skutečně existující národy se nedají zadupat do země tak snadno, skutečný národ sto let útlaku přežije (zvlášť když ten útlak nezahrnoval fyzickou likvidaci ani masivní přistěhovalectví).

Myslím, že to není tak úplně pravda. Skoro bych řekl, že když je nějaký národ vystaven fyzické likvidaci (která nezahrnuje 100%), spíše to národní identitu posílí. Zatímco když je nějakému národu uvnitř většího státu relativně dobře, spíše to napomáhá asimilaci. Já osobně v existenci moravského národa věřím, i když jsem přes Moravu maximálně projížděl. Ale myslím si, že zatímco například srbský národ je vzdáleným bratrancem národa českého, český a moravský národ jsou v podstatě jednovaječná dvojčata.
Jo a mimochodem, mně se zase nelíbí název "Česká republika". Republikou je kdejaký stát, ale skoro nikdo to nemá výslovně v názvu.

[Kasz]

Republikou je kdejaký stát, ale skoro nikdo to nemá výslovně v názvu.

No, nevím, ale zrovna všichni naši sousedi slůvko republika v oficiálním "dlouhém" názvu mají:

Německo = Bundesrepublik Deutschland (česky Spolková republika Německo)
Polsko = Rzeczpospolita Polska
Slovensko = Slovenská republika
Rakousko = Republik Österreich

A zřejmě budou i další státy, např. Francie = République française, atp. (Zdroj: Wikipedia)

Že se slůvko republika běžně neříká, ještě neznamená, že není součástí oficiálního názvu státu.

[Jednorozec]

Když se nějaký národ pojmenovává po určitém území...

Obávám se že tady je to přesně obráceně, Morava se jmenuje po moravském národu/kmeni ne obráceně co vím...

A i těmi lužickými srby se pleteš, ta oblast se totiž 100 let jmenovala lužice či lužické srbsko, nebo taky horní a dolní lužice a dokonce patřila k zemím koruny české, takže vyvíjet se dějiny jinak, tak by jsi třeba dneska taky trval na tom že jsou to češi :0)

[Gabriel Svoboda]

-ava znamená voda, takže země se jmenuje podle řeky a lid podle země.

[Jednorozec]

Země dostala název po svých obyvatelích, ti se klidně mohli pojmenovat podle řeky kolem které zpočátku sídlili, nebo je tak mohli pojmenovat jiné národy čert ví....
Navíc Morava říkáme dnes i němci používají jiný tvar a germáni či keltové, kteří tu byli před slovany té zemi taky neříkali jako řece...
Češi se taky nejmenují podle země, přeci jen ta se jmenovala původně po Bójích...
Jinak taková pálava má v názvu taky ahwa/ava a nevím že by tam byla taková řeka..

[Gabriel Svoboda]

Zkrátka jsem chtěl říct, že český národ by taky neexistoval, kdyby neměl většinu v Čechách nebo v Česku. Musel by se přejmenovat buď národ, nebo země.

[Jednorozec]

No a Bójové by neexistovali, kdyby po nich nepojmenovali "Bohemii", Romové/cigáni zřejmě musejí nějakou teprve sehnat? Židé před druhou světovou by byli taky v loji ne?
Český národ by hlavně neexistoval ,kdyby neměl dostatek nadšenců buditelů, kteří věnovali svůj život jeho vzniku/probuzení..