Pedofilové o sobě: pár vět

[simgiran]

Chtěl bych vás požádat, jestli byste mohli o sobě něco napsat v několika (tak 5 - 10) větách. Tyto textu bych chtěl použít pro projekt nejenhomo. Snahou je na malém prostoru podat veřejnosti zhuštěné informace o pedofilii. V rámci toho je prostor pro dva nebo tři delší příběhy, ovšem pedofilové jsou rozmanitá skupina a dva příběhy toto nemohou vystihnout. A také ukázat, že to nejsou jen dva tři lidé, kteří stojí o tom, aby k nim lidé přistupovali bez předsudků.

Příklady, co by mohl text obsahovat (vyberte si nějaké body, ke kterým napíšete 1 - 3 věty, nevadí, že tam nebude něco ke všem bodům, můžete přidat i něco mimo uvedené body):

• Něco o sobě obecně. (př. Je mi 22 a studuji informatiku na VŠ.) Samozřejmě tak, aby to neodhalilo vaši identitu, pokud to není vaším záměrem.
• Pohled na pedofilii před uvědoměním si své orientace. (př. Myslel jsem, že pedofilové jsou zlí lidé, kteří zneužívají děti.)
• Zjišťování své orientace. (př. Už od 13 let jsem si začal všímat, že se mi líbí kluci v mladším školním věku.)
• Vyrovnávání se s vlastní orientací. (př. Nechtěl jsem si připustit, že bych mohl být pedofil.)
• Zkušenosti s coming outem (př. O tom, že jsem pedofil, ví jen má starší setra. Když jsem jí to řekl, řekla, že to nic nemění na našem vztahu. Hodně mi pomohlo, že jsem s někým mohl mluvit o svých pocitech.)
• Vztah k dětem, zkušenosti s kontakty s dětmi (př. Dva roky jsem dělal vedoucího na dětském táboře.)
• Vzkaz veřejnosti. (př. Chtěl bych, aby nás lidé posuzovali podle toho, jací jsme a co děláme, ne jen podle naší orientace.)

Jak by to celé mohlo nějak vypadat (smyšlený příklad):
"Je mi 25, studuji na VŠ informatiku. Ve 13 jsem zjistil, že se mi líbí kluci ve věku 6 - 12 let. Byl jsem zmatený a vyděšený. Vnímal jsem velký rozpor mezi tím, co jsem cítil ke klukům a co jsem slýchal o pedofilech. Chtěl bych, aby mladí pedofilové měli informace, které by jim pomohly snáze se vyrovnat se svým zaměřením."

[simgiran]

Jinak nemusíte s tím spěchat, stačí mi to klidně za tři týdny, ale když něco napíšete teď někdy, budu rád, ono to ostatní trochu namotivuje.

[Mathias8]

Mám 19-25 rokov, Asi od 12 som začal vnímať že sa mi páčia mladšie dievčatá. Nevedel som či to je tak správne alebo nie (že sa mi páčia)... Nechcel som si to pripustiť tak som to prestal riešiť asi do 15. V 15 mi kupili rodičia počítač. Znažil som sa zistiť či je to "normálne" alebo nie pretože to už som začal vnímať svoju sexualitu... vela som sa koli tomu trápil a trápim sa dodnes. Najviac zo všetkého ma ale trápi láska(nikdy nebudem uplne šťastný) menej to, že sa mi páčia dievčatká, pretože s tím som sa ako tak zmieril. Za tie roky čím som si všetkým prešiel( od vnutorného coming outu až po vonkajší) som si uvedomil, že deťom nechcem nikdy ublížiť. Detský plač mi trhá srdce, viem sa vcítiť do problémov dieťata, dokážem im pomocť, pochopiť ich..oni ma berú za kamoša a to ma robí štastným. Som rád v ich prítomností. Jediné čo chcem je, aby nás ľudia nehádzali do rovnakého vreca a skúsili nás aspon trošku pochopiť. Myslím, že ľudia a hlavne mladí ľudia by mali vedieť viac o pedofiloch a pedofilií(pravdu a nie mýty) pretože to sú dva rozdielne pojmy, aby sa predišlo ubližovaniu deťom, prípadným samovraždám zo strany mladých ľudí a tím by verejnosť mohla mať iné názory na nás...

[simgiran]

Díky Mathiasi za tvůj příspěvek. Nejsou mi tam úplně jasné dvě věci, jestli "menej to, že sa mi páčia" se vztahuje k tomu, že se ti líbí děvčata, to bych tam případně připsal. A pak tam píšeš "mladí ľudia by mali vedieť viac o pedofiloch a pedofilií(pravdu a nie mýty) pretože to sú dva rozdielne pojmy".

[Sasuke]

Ani ne za měsíc mi bude 24 let, studuji na nejmenované Vysoké škole a mám 21letou přítelkyni. Svoji náklonnost k holčičkám 3-10 let jsem začal pociťovat někdy kolem 12ti, 13ti let, ale plně jsem si to přiznal až v patnácti, s tím, že jsem věděl, že se mi líbí i dvanáctiletí a starší kluci, až do mužského věku a zároveň ženy. Tehdy jsem si myslel, že pedofil je nějaký uchyl co zneužívá a znásilňuje malé děti, což rozhodně nebyl můj záměr, takže jsem se nepovažoval ani za nějakého pedofila, spíš jsem si myslel, že mám nějakou ulítlou úchylku. Vzhledem k tomu, co všechno se mi líbí, jsem byl v čase postupného uvědomování si to dost zmatený a rozhodně bych nikomu takto šílené období nepřál. O mé orientaci moc lidí neví, poměrně nepociťuji potřebu o tom s někým mluvit, ale přesto to ví moji rodiče a přítelkyně a dva další dobří kamarádi, všichni až na přítelkyni se to dozvěděli naprostou náhodou a mojí blbostí. I když to mí rodiče ví, tak jim nevadí, že se v době, kdy jsem doma, zdržuji v přítomnosti malých holčiček, které hlídávám sousedům. Tudíž jsem s dětmi v kontaktu dost často a jsem za chvíle s nimi rád. Lidem bych chtěl vzkázat, že ne každý pedofil se chová jako zrůda a jak se v řadách pedofilů najdou někde násilníci, tak se najdou i v řadách heterosexuálů a to, že někdo má pedofilní orientaci ještě neznamená, že jeho hlavním cílem bude ničit dětské životy.

[Mathias8]

"mladí ľudia by mali vedieť viac o pedofiloch a pedofilií(pravdu a nie mýty) pretože to sú dva rozdielne pojmy".

Pedofil a pedofília.. to sú dva rozdielne pojmy.. ľudia by mali vedieť kto je pedofil a čo je to pedofilia v pravom slova zmysle..

[simgiran]

@Mathias: No, pedofil a pedofilie jsou dva rozdílné pojmy, ale to myslím lidé ví, spíš je problém, že zaměňují sexuální zneužívání dětí za pedofilii a pachatele zneužívání za pedofily. Myslel jsem, že narážíš na tohle.

[simgiran]

Já jsem rád za ty příběhy, ale chtěl bych znovu zdůraznit, že není záměrem, abyste napsali příběh, který by vystihoval všechno podstatné. Můžete si i z těch nejpodstatnějších věcí vybrat jen některé. Prostě víceméně říct "jsem tu" a přihodit jednu dvě tři věci navíc. Ten celkový obrázek se vytvoří, až se dá třeba deset takových krátkých věcí dohromady. Ale kdo napíše něco delšího, nevadí, určitě se pro to najde místo.

[Daniel]

Ahoj Simgirane,

přiznávám se, že je mi proti srsti spojovat náš coming out s homosexuální komunitou. Omlouvám se, nikdy jsem se s žádným homosexuálem osobně nepotkal (alespoň o tom nevím), nicméně mám tuto komunitu zafixovanou jako skupinu lidí bijící se za svá práva. Podle mne by všichni lidé měli mít stejná práva, a jediný, komu by se mělo dostat zvláštního zacházení a privilegií, by měli být klasické rodiny ve složení otec-matka-děti.

A taky se přiznávám, že pokud by se někomu podařilo dostat mě na Prague Pride, tak jedině na antipochod (Pochod pro rodinu).

Nicméně nakonec jsem řekl, že by se ti mohla hodit výpověď někoho, kdo má rodinu a žije "normálním" a spokojeným životem, takže přidávám pár řádků o sobě. Snažil jsem se být stručný.

Studoval jsem informatiku na VŠ, nyní pracuji jako programátor. Jsem šťastně ženatý, vychovávám dceru. Ve volném čase dělám vedoucího v dětském oddíle, kde mám na starosti chlapce.
Jsem heterosexuální pedofil, dívky mi připadají nejpřitažlivější ve věku do 10 let, nicméně líbí se mi i dospělé ženy, obzvlášť pokud jsou menší postavy. První příznaky odlišné sexuality se objevili ve 12 letech, plně jsem si svoje zaměření uvědomil v 17, nicméně pojmenovat svoji sexualitu jsem se odvážil až mnohem později a zcela jsem se se svou sexualitou smířil v 38 letech. O mé sexualitě ví moje matka, manželka, kazatel v církvi, kolega v práci a hlavní vedoucí dětského oddílu.
Není snadné naučit se s některými aspekty pedofilie žít. V tomto procesu a v procesu sebepřijetí mi hodně pomohly kontakty s jinými pedofily. Proto bych do budoucna rád uvítal vznik občanského sdružení (spolku), kde by si pedofilové mohli vzájemně vypomáhat.

[simgiran]

Mě by zase nikdo nedostal na pochod pro rodinu. Protože dělají buď a nebo z něčeho, kde žádné buď anebo není. Nevidím důvod pro nějaký antipochod. Jak gayové ohrožují rodinu? Zakazují lidem brát se?

[Jednorozec]

Mohli by přece někoho nakazit :0)
Ale jinak souhlasím že není důvod gayum či lesbam žadne specialní prava, maji mit stejna prava jako každy jiny...

[tom.poustevnik]

"Všichni lidé by měli mít stejná práva" - to je hezky znějící věta, ale pro nastavení spravedlivých vztahů mezi lidmi nestačí. Je docela možná, že všichni mají stejná práva, ale taková, že to vyhovuje jen někomu.
Představme si, že by v Čechách platilo, že všechny úřední dokumenty se musí předkládat v čínstině. Pravidlo by platilo pro všechny, takže podle věty "všichni mají stejná práva" by to bylo v pořádku. Ale bylo by to v pořádku opravdu?

Je to podobné jako s větou "nečiň jiným, co nechceš, aby jiní činili tobě". Opravdu tato věta stačí jako základ morálky? A co takový sadomasochista, který rád dostane naplácáno na zadek nebo rád naopak někomu trochu nařeže - měl by se k ostatním chovat podle zásady "nečiň jiným, co nechceš, aby jiní činili tobě"?

To, že jsou nastavena stejná práva pro všechny nestačí. Vždycky budou nastavena tak, že někomu vyhovují více a někomu méně. Otázka je: Co má dělat ta skupina obyvatel, která cítí, že všeobecně nastavená práva jsou nastavená výrazně v její neprospěch?

[Kasz]

Práva jsou jen jedna věc, ovzduší - společenská nálada, tlak společnosti, apod. - je věc druhá.

[efix]

Tak já nevím... podle mne mají důvod na Pride chodit jen ti, kteří se svou sexualitou nejsou úplně srovnaní a účastí na Pride si něco dokazují nebo se o něčem ujišťují. Asi se budu opakovat když řeknu, že mi to celé přijde hloupé a trapné a spíš by dotyční homosexuálové měli nasměrovat svou energii jinam.

A mimochodem - ona jsou nějaká skutečně důležitá práva, která jsou gayům upírána?

[simgiran]

Víš, efixi, zkus tam zajít, pobavit se s nějakými těmi homosexuály nebo jinými lidmi. Takhle tu psát, jak jsou na Pride nevyrovnaní jedinci, k tomu mají podle mě důvod jen lidé, co si potřebují něco dokazovat.

[efix]

jen lidé, co si potřebují něco dokazovat

Se mi líbí, jak píšeme stejně

Každopádně je to můj názor, souhlasit nemusíš a já si patent na pravdu nedělám. Ale znám homosexuály, co to vidí stejně, takže kdo ví...

[Jednorozec]

Představme si, že by v Čechách platilo, že všechny úřední dokumenty se musí předkládat v čínstině. Pravidlo by platilo pro všechny, takže podle věty "všichni mají stejná práva" by to bylo v pořádku. Ale bylo by to v pořádku opravdu?

NBesmyslné přirovnání, zahrnuješ pod pojem všichni i skupinu mimo ni (číňany). Tj. to přirovnání by mělo smysl jen tehdy, pokud by číňani zase museli všecky dokumenty mít v češtině.
A mimochodem něco podobného se celosvětově provozuje, když je jako jazyk používána angličtina...

A co takový sadomasochista, který rád dostane naplácáno na zadek nebo rád naopak někomu trochu nařeže - měl by se k ostatním chovat podle zásady "nečiň jiným, co nechceš, aby jiní činili tobě"?

Opět špatně provedené přirovnání. Vytahuješ si z toho pravidla jenmalou podskupinu místo základního smyslu. Stačí si ho vyložit obecněji tj. "nečiň jiným lidém co se jim nelíbí (přičemž do tohoto si každý člověk dosadí podle sebe) nikoliv si do něj dosadit něco co funguje i každého jinak...

Otázka je: Co má dělat ta skupina obyvatel, která cítí, že všeobecně nastavená práva jsou nastavená výrazně v její neprospěch?

Konkrétně u těch gayů je to momentálně co? A upozorňuji že se bavíme o pravidlech nikoli o náladě mezi zbytkem společnosti...

Na rozdíl od pedofilů, gaye v naší společnosti zákon ani média neoznačují za zločince a zvrhlíky (naopak bojuje v jejich prospěch). Nebrání jim v partnerském vztahu, ani z nich nedělají kriminálníky, když si stáhnou kreslené gay porno...

[Hranicar]

Původně jsem si myslel, že by homosexuálové mohli mít pro pedofily větší porozumění, než normálně orientovaní lidé, ale opak je zřejmě pravdou. Vycházím tedy akorát z toho, s čím jsem se setkal na internetu. Pravda je taková, že člověk většinou volá po spravedlnosti jenom tehdy, když má pocit, že je ukřivděno jemu. Takže když homosexuálové sami přestali být plošně označováni za úchyly, mají co chtěli a nějaké další sexuální menšiny je nezajímají. Navíc se zřejmě bojí, že by je někdo mohl začít s pedofily spojovat, což nechtějí, protože oni úchylové nejsou. Jasně že se to netýká všech, ale je to, řekl bych, dost častý jev.
Taky je zajímavé, že třeba já teoreticky jsem homosexuál, ale nikdy mi nepřišlo, že bych patřil do nějaké homosexuální komunity. Můj život je od jejich životů ve finále dost odlišný.
Na druhou stranu proti homosexuálním párům nic nemám a nechápu, jak je někdo může obviňovat z "rozbíjení tradiční rodiny". Za to, že tradiční rodina zaniká, určitě nemůžou homosexuálové se svými 4%. To je výhradně vina sobeckých heterosexuálů, kteří přestali na manželství nahlížet jako na posvátný svazek.

[tom.poustevnik]

Představme si, že by v Čechách platilo, že všechny úřední dokumenty se musí předkládat v čínstině. Pravidlo by platilo pro všechny, takže podle věty "všichni mají stejná práva" by to bylo v pořádku. Ale bylo by to v pořádku opravdu?

NBesmyslné přirovnání, zahrnuješ pod pojem všichni i skupinu mimo ni (číňany). Tj. to přirovnání by mělo smysl jen tehdy, pokud by číňani zase museli všecky dokumenty mít v češtině.

Nic k ničemu nepřirovnávám, jen ukazuji, že i práva nastavená pro všechny stejně mohou být nastavena zcela špatně.

A co takový sadomasochista, který rád dostane naplácáno na zadek nebo rád naopak někomu trochu nařeže - měl by se k ostatním chovat podle zásady "nečiň jiným, co nechceš, aby jiní činili tobě"?

Opět špatně provedené přirovnání. Vytahuješ si z toho pravidla jenmalou podskupinu místo základního smyslu. Stačí si ho vyložit obecněji tj. "nečiň jiným lidém co se jim nelíbí (přičemž do tohoto si každý člověk dosadí podle sebe) nikoliv si do něj dosadit něco co funguje i každého jinak...

Zase nic k ničemu nepřirovnám, jen ukazuji, že pravidlo „nečiň jiným, co nechceš, aby jiní činili tobě“ samo o sobě nestačí jako základ morálky, že ho lze vyložit zcela nesmyslně. Já chápu, že je to proti smyslu, s jakým to původně bylo myšleno, ale poukazuju na to, jak jsou takovéto jednoduché pravdy zneužitelné. Ani tvoje formulace „nečiň jiným lidem co se jim nelíbí“ není bez problémů: Když policajt chytí zloděje, tak činí něco, co se tomu zloději vůbec nelíbí.

Otázka je: Co má dělat ta skupina obyvatel, která cítí, že všeobecně nastavená práva jsou nastavená výrazně v její neprospěch?

Konkrétně u těch gayů je to momentálně co? A upozorňuji že se bavíme o pravidlech nikoli o náladě mezi zbytkem společnosti...

Na rozdíl od pedofilů, gaye v naší společnosti zákon ani média neoznačují za zločince a zvrhlíky (naopak bojuje v jejich prospěch). Nebrání jim v partnerském vztahu, ani z nich nedělají kriminálníky, když si stáhnou kreslené gay porno...

Nejsem mluvčím gayů a nehodlám za ně mluvit. Jen odmítám argumentaci typu: „Práva jsou nastavena pro všechny stejně, tak ať gayové drží hubu a krok.“

[Daniel]

Hele lidi, neměl jsem v úmyslu rozjet tady diskuzi o homosexuálech. Chtěl jsem jen Simgiranovi říct, že ač se mi jakákoliv spolupráce s homosexuální komunitou nelíbí (a myslel jsem tím nepedofilní homosexuální komunitu), tak mu posílám příspěvek pro projekt nejenhomo. Mám za to, že čím pestřejší spektrum výpovědí bude zastoupeno, tím lépe pro naši prezentaci.

Takže co kdybychom se vrátili k původnímu tématu a místo diskuze o homosexuálech poslali Simgiranovi ještě několik dalších příspěvků. Ať má z čeho vybírat