PŘIPRAVOVANÝ DOKUMENT O PEDOFILII PRO ČT

[Kasz]

Ono to je sice hezký, ale to, že pedofilové děti zneužívají, je lidem jasný, a takovým příběhem by se jen potvrdilo ono klišé o pedofilech, že pedofil = ten, kdo zneužívá děti. Spíš by se hodilo ukázat, že existují i pedofilové, a je jich možná většina, kteří děti nezneužívají.

To je sice hezký, ale zase nejde mluvit jen o pedofilech co nezneužívají. Takový příběh by byl podle mě taky zajímavý připojit. Ty si možná myslíš, že bysme se měli prezentovat jen jako ti co nezneužívají, ale já na to mám jiný názor. Přece i mezi námi jsou ti co někdy zneužili.
Někteří lidé si o tom stejně budou myslet svoje.

Ano, někteří ano, ale pořád je to menšina. Je to jako kdybys chtěl udělat dokument o heterosexuálech a vzal si k tomu jako reprezentativní vzorek lidi, co znásilnili nebo obtěžovali ženy.

[fenix]

Zase to přirovnáváš podle mě úplně špatně a jen podle toho jak to vidíš ty. Jen jsem v prvním příspěvku napsal, že na tu věc mám jiný názor. Nevim proč musíš ostatním vyvracet jejich názory. A pokud to chceš vysvětlovat takhle tak ano i v dokumentu o heterosexuálech by měl být někdo kdo znásilnil nebo obtěžoval ženu. Pokud má být objektivní měl by ukázat i tuto stránku.
A co se týče pedokumentu myslím si, že tam patří i takový příbeh, který ukáže co se stane pokud člověk selže. Netřeba o tom dále diskutovat, můj názor se nezmění.

[Kasz]

Bude-li mít pedofil blízké sociální zázemí, které o něm vše ví, tedy bude-li s nejbližším okolím srovnaný, nevidím důvod ( vyjma profesního ), proč by nemohl ukázat svou tvář a představit mi své zázemí, život, příběh. ... O takové blízké už přeci nemůže jedinec přijít, když ho mají rádi se vším všudy.

Obávám se, že toto je hodně naivní přístup. Zkuste si to sám představit, jestli byste Vy na Vašem místě do toho šel. Je hezké, že o svoje blízké, kteří to vědí, nepřijdu, ale co lidé, kteří se mnou bydlí v paneláku? Co lidé v práci? Co rodiče a jejich děti, kteří to o mě nevědí? Těžko si představit pedofila, u kterého by veřejné vystoupení v TV nezanechalo žádné negativní následky.

S Vámi bych byl ochotný spolupracovat na jediném typu dokumentu. Mohl byste si točit cokoliv, bez zakrytí tváře, bez zkreslení hlasu a v reálném prostředí, vč. klidně školy, kde učím, prostě včetně všeho. Pod jedinou podmínkou. Dokument bude zveřejněn nejdřív v době, kdy mi bude 60 let (pokud se dožiji), pokud se nedožiji, tak může být zveřejněn i dříve, tedy po mé smrti.

Myslím, že ani nebudu příliš skeptický, když řeknu, že dokument v takové podobě, v jaké se jej zde snažíte popsat, zřejmě zůstane bez protagonistů, protože - upřímně - myslím si, že do toho žádný nekriminální pedofil, který je plně při smyslech, za takových okolností, jaké popisujete, nikdy nepůjde.

[Kasz]

Ano, někteří ano, ale pořád je to menšina. Je to jako kdybys chtěl udělat dokument o heterosexuálech a vzal si k tomu jako reprezentativní vzorek lidi, co znásilnili nebo obtěžovali ženy.

Netvrdil jsi mě tuhle někde, že tohle nejde zjistit? Jak tedy můžeš tvrdit že je to menšina? Stejně tak dobře to muže být většina. My vůbec nemáme tušení kolik pedofilů se skrývá za těmi 13% procenty z celkové populace.....
A co se týká znásilňování dětí toho je opravdu málo.

Vycházíme z dat, která máme, i z odhadů sexuologů. V Karlově výzkumu se přiznalo 18% respondentů. Zbývajících 82% je tedy z tohoto pohledu nekriminálních. Sexuologové také uvádějí, že "pravděpodobně většina" pedofilů dítě nikdy nezneužije. Mají svoje zkušenosti. Lepší data nemáme.

[Kasz]

Zase to přirovnáváš podle mě úplně špatně a jen podle toho jak to vidíš ty.

Ty nevidíš, že většina lidí má zafixovanou představu, že pedofil = ten, kdo zneužívá děti? Čeho chceš dosáhnout dokumentem, ve kterém je v této představě utvrdíš?

[simgiran]

Zase to přirovnáváš podle mě úplně špatně a jen podle toho jak to vidíš ty. Jen jsem v prvním příspěvku napsal, že na tu věc mám jiný názor. Nevim proč musíš ostatním vyvracet jejich názory. A pokud to chceš vysvětlovat takhle tak ano i v dokumentu o heterosexuálech by měl být někdo kdo znásilnil nebo obtěžoval ženu. Pokud má být objektivní měl by ukázat i tuto stránku.
A co se týče pedokumentu myslím si, že tam patří i takový příbeh, který ukáže co se stane pokud člověk selže. Netřeba o tom dále diskutovat, můj názor se nezmění.

Tohle je nesmysl. V plánu jsou tři příběhy. Tam nikdy nenacpeš všechno. Ani kdybys měl 20 příběhů. Když uděláš dokument o heterosexuálech a jeden z nich bude rozebírat heterosexualitu a znásilnění, tak to bude vypadat, jako že znásilňování je vlastně věc, co heterosexuálové docela běžně dělají.

[fenix]

Já jsem psal, že můj názor se nezmění a snad můžu ještě mít i svůj názor ne? Tady si tím někdy opravdu nejsem jistý. Nemyslím, že by to někoho v něčem muselo utvrzovat. V MarkMově příspěvku je o tom jak to myslíme napsáno dost, víckrát to tu vysvětlovat nebudu.

[MarkM]

Tohle je nesmysl.

Nesmysl to je, protože to přirovnání je nesmysl samo o sobě

A jinak jak jsem psal, záleží jak se to celé pojme, příběh i o zneužívání může být pozitivní. Stejně lidi nejsou blbí a nakukat se jim tam může, že pedofil je svatej, ale stejně si pomyslí svoje. Neříkám, že by bylo dobré tam mít příběh zneužívání, ale nedá se ani říct, že by tam neměl být, záleží na tom jaká má být cílová skupina v různýh směrech, potom až lze říct, jestli by to tam být mělo, nebo nemělo. Já třeba osobně jednotvárné příspěvky moc rád nemám a mám radši, když tam je obsažené, jak to špatné, tak i to dobré. A jen na pozitivní pohled věci nereaguju zrovna tak, že by mě to mělo přesvědčit. Ale tohle má každý jinak Těžko říct, co je lepší, za mě je to, jak pozitivní, tak negativní, s tím že to musí být logicky propojené tak, aby to nevyznívalo jak píše Kasz, ale ani tak aby to nevyznělo že pedofil je svatější jak papež (na to taky nikdo nereaguje moc pozitivně spíš skepticky), a aby to celkově dávalo smysl. (což se lehce píše, ale udělat to tak, umí potom málo kdo )

[fenix]

Do tří příběhů se opravdu všechno nenacpe, ale taky asi bude těžké sehnat i ty 3 lidi co do něčeho takového půjdou pokud to má být natočeno tak jak pan Langer chce. Pokud by jeden z nich byl i někdo kdo zneužil , na tom nevidím nic špatného. Třeba takový příběh o tom co zneužívání může všechno způsobit, může od zneužití někoho i odradit. Jinak souhlasím s tím co psal MarkM . Pokud se budeme prezentovat jen hezky, stejně to těžko někoho přesvědčí... Mě se takový přístup prostě obecně nelíbí.

[simgiran]

Já nejsem zase nějak zásadně proti tomu, aby jeden z těch lidí byl někdo, kdo se v historii něčeho dopustil. Nicméně musíme počítat s tím, že to může svádět k přestavě, že jeden zneužil a ti dva teprve zneužijí. Hlavně by to tak mohlo vyznít, kdyby tam byl jeden starší, co zneužíval, a dva mladší. Muselo by se to zvážit. Jinak nějaké dokumenty o pedofilech, co zneužili, už byly, jeden někdo odkazoval na chatu, o nekriminálních pedofilech snad bude až ten Veroniky, nebo už nějaký byl?

[Daniel]

Bude-li mít pedofil blízké sociální zázemí, které o něm vše ví, tedy bude-li s nejbližším okolím srovnaný, nevidím důvod ( vyjma profesního ), proč by nemohl ukázat svou tvář a představit mi své zázemí, život, příběh. Na většině tupého davu beztak nezáleží.

Pokusím se připojit k vysvětlení, proč bych do něčeho takového nešel.

Řekl jsem o sobě svým nejbližším příbuzným. Řekl jsem o sobě lidem z vedení našeho sboru (církve). Řekl jsem o sobě hlavním vedoucím dětského klubu, na jehož vedení se nyní také podílím. Řekl jsem o sobě kolegovi z práce. Nikdo se mnou neměl problém.

Mám ženu, mám rodinu. Cítim za sebou natolik silné sociální zázemí, že by mi nedělalo problémy vystoupit a přiznat se veřejně. Nedělalo by mi problémy podílet se na založení občanského sdružení pedofilů. A pokud bych do toho šel s přesvědčením, že dělám správnou věc, pak by mi bylo jedno, jak na to bude reagovat zbytek světa.

Ale bál bych se jedné věci. Bál bych se dopadu veřejného přiznání na moji rodinu.

Dceři je sedm let. Očas se spolu jedeme projet po okolí na kolečkových bruslích a často se k nám přidává jedna mladší holčička ze sousedství, teprve se učí jezdit, je ráda, že ji s tím někdo pomáhá, a pro dceru je to zase mnohem větší zábava, než jenom se mnou. Občas vyrazíme jako rodina někam na výlet (třeba do ZOO) a dceři dáváme možnost, aby sebou přibrala nějakou spolužačku nebo kamarádku, ve více dětech je větší zábava, holky si mají o čem povídat a rodinné vstupné pro dvě děti bývá za stejnou cenu. Občas si dcera pozve nějakou holku domů na návštěvu a občas je někam pozvaná ona.

Jak už jsem někde na fóru psal, s kamarádkami a spolužačkami svojí dcery nemám problém. Nicméně kdybych se veřejně přiznal, bál bych se, že tohle všechno by skončilo, a dcera by se ocitla sama bez kamarádek. Bál bych se toho, že by se na ni všichni dívali divně a za každou změnou v jejím chování by se podvědomě snažili něco hledat.

Stručně řečeno, já bych s veřejným přiznáním problémy neměl, ale vůči mojí rodině by to bylo sobecké. Možná až bude dcera dospělá a až o sobě a svojí sexualitě řeknu i jí. A až budu vědět, že i ona sama se s tím srovnala.

Takže třeba někdy za 15 let.

[Jednorozec]

Představa, že se najde "vyrovnaný" jedinec, který ve svém okolí všem řekl, že je pedofil a tudíž to může dát i do televize (protože ti na nichž záleží to už vědí), je podle mě stále mimo.
Kdo z lidí stojí o to aby všichni věděli jaké má sexuální představy? Bude snad SM člověk vykládat všem sousedům z obce jek se nechá rád ponižovat kapáním horkého vosku na zadek? Tohle je prostě soukromá věc. A platí to i pro pedofílii. To že to třeba ví nejbližší rodina, která člověka dobře zná a dokáže to třeba strávit to je tak maximum.
Jakmile to bude vědět i širší okolí, tak se vždy najde dost lidí, kteří dokáží ze života udělat peklo jak tomu odvážlivci tak těm co ho mají rádi (a to je to nejhorší).
A nejde se proti tomu pak nijak bránit. Co pak? S celou rodinou se odstěhovat do austrálie? Spáchat sebevraždu? Odejít do kláštera?
Jak eliminujete ty urážky vašim dětem ve škole, že jejich tatík je úchyl? Jak odstraníte tu bolest a bezesné noci rodičů když někdo někde pronese na vás rádobyvtipnou poznámku? Jak se budete cítit, když vás lidi přestanou zdravit, některá děcka se vám začnou do očí smát? Na plot vám někdo něco "veselého" napíše?

Pokud dotyčný už toto nezažívá (tj. prozradilo se to nějak předtím), tak nevěřím že bude ochoten se zůčastnit a já bych mu to rozhodně silně nedoporučoval!

[bamboo721]

Děkuji za příběh daniela, myslím, že je skvělý a jeho důvody ( dcera by přišla o kamarádky ) naprosto pochopitelné. Netvrdím ale, že nevěřím v to, že bych musel pozměnit koncepci. Raději věc vůbec nenatočím a společnost bude vědět opět méně.
Ta možnost je pro odvážné, kteří budou věřit zprvu mé osobě ( nabízím záruky, mohou se vyjádřit ke konečnému střihu ), a pak to, že jejich přijetí sebe ( takového jaký jsem ) má pevný základ. Vždy tu ale bude viset ve vzduchu obava z neviditelné společnosti, lynčování atd.
A nebo nic z toho nemusí tak skončit; dojde katarzně k sebe - pochopení, protože to bude dobře podané a bude to dobře i pro vaši komunitu a každého, kdo se cítí jenom trochu špatně za to, jaký je.
Myslím, že ve stejné situaci byla jakkákoliv minorita v dějinách lidstva. Nemusí se jednat pouze o sexualitu.

[Jednorozec]

Jak říkám jedině někdo o kom už se to "provalilo". Tam by to mohlo dotyčnému dokonce pomoci. A nebo někdo kdo nemá už žádné neobeznámené příbuzné a hodlá se zrovna stěhovat...

[efix]

Raději věc vůbec nenatočím a společnost bude vědět opět méně.

Tahle manipulativní věta se mi upřímně vůbec nelíbí. Věřím, že pokud to chcete natočit, tak se způsob najde, ale berte to tak, že tady se bavíte se skupinou, která se opravdu hodně bojí o sobě cokoliv veřejně neanonymně říkat a máme k tomu dobré důvody. I o mně to ví více lidí, než bych si tak úplně přál a přináší mi to určité, byť ne příliš velké, problémy. Jsou lidé, kteří se prostě nad předsudky nepovznesou. Kdybych vyrazil se svou tváří do televize, tak příště můžu vystoupit rovnou na Nuseláku, to prostě nejde. A důrazně varuji všechny, kteří o tom uvažují - nedělejte to. Sice třeba teď žádné riziko nevnímáte, ale to přijde. Třeba časem budete chtít pracovat s dětmi a tímhle si zavřete jakoukoliv příležitost.

[Myš]

Děkuji za příběh daniela, myslím, že je skvělý a jeho důvody ( dcera by přišla o kamarádky ) naprosto pochopitelné. Netvrdím ale, že nevěřím v to, že bych musel pozměnit koncepci. Raději věc vůbec nenatočím a společnost bude vědět opět méně.
Ta možnost je pro odvážné, kteří budou věřit zprvu mé osobě ( nabízím záruky, mohou se vyjádřit ke konečnému střihu ), a pak to, že jejich přijetí sebe ( takového jaký jsem ) má pevný základ. Vždy tu ale bude viset ve vzduchu obava z neviditelné společnosti, lynčování atd.
A nebo nic z toho nemusí tak skončit; dojde katarzně k sebe - pochopení, protože to bude dobře podané a bude to dobře i pro vaši komunitu a každého, kdo se cítí jenom trochu špatně za to, jaký je.
Myslím, že ve stejné situaci byla jakkákoliv minorita v dějinách lidstva. Nemusí se jednat pouze o sexualitu.

Jakkoliv se mě ten nápad líbí, přijmout to nemůžu. Ne, že bych na každém rohu očekával lynčování, ale především proto, že má práce s dětmi by za nepříjemných mediálních okolností okamžitě skončila s negativními důsledky pro mě i organizaci. Obecně bych nebyl schopen přehlédnout důsledky, které by to na okolí mělo, samozřejmě především na mámu, se kterou sdílím domácnost. Říci si, že je to jejich boj, nedokážu.

[bamboo721]

Vzkaz pro efixe: Manipulativní věta to není, na tom si trvám, jen když vám zazní v hlavě a vytrhnete ji z kontextu napsaného. Je to pravda. Než něco nicotného, to raději nic. Z vody, pokud vím, vařili pouze zbídačení, aby oklamaly děti, a odsunul se čas jídla.

[Kasz]

Není pravda, že dokument se zanonymizovanými protagonisty by byl k ničemu. Jak efix napsal - kdo chce natočit nebo vytvořit něco seriozního o pedofilii, způsob si najde. Dokumentu Veroniky jsem se jeden natáčecí den zúčastnil, celou dobu jsem se ale bál, aby mě přes masku nakonec někdo přece jenom nepoznal. Přesto myslím, že se máme na co těšit. Takže určitě natočit něco, kde bude zaručena anonymita, do čehož protagonisté půjdou, lze. Stačí chtít.

[bamboo721]

Ad Kasz: Dovedu si představit nekriminálního pedofila, který je vidět a natočím jeho život, a ten jenž má zkušenost s dítětem tak anonymizovaného. Nevím ale, proč by ten první nemohl být viděn.

[Jednorozec]

Ad Kasz: Dovedu si představit nekriminálního pedofila, který je vidět a natočím jeho život, a ten jenž má zkušenost s dítětem tak anonymizovaného. Nevím ale, proč by ten první nemohl být viděn.

Protože by to zničilo život jemu a všem co je má rád? Připadá mi že tu mluvíme do zdi...