Květákovo (evangelikální) okénko

[Mato]

Ó, ďakujem nelichoť mi toľko No, asi máš pravdu, asi sa nezhodneme, ale nikde nie je písané, že nekresťan nemôže do neba No, ja presne viem, čo hľadáš. Si na tom úplne rovnako ako moja spolužiačka, ale presná kopírka tohto názoru na vieru a Bibliu Celý školský rok sa o tom bavíme, presedeli sme v krčmách a reštauráciach a mc donaldoch neskutočné hodiny, až sme dospeli k názoru, že čas ukáže
Popravde, okrem Biblie a príkladného chovania kresťana ti asi nepodám úplne jasný dôkaz... musel by som vyštudovať teológiu a aj tak neviem, či by som dokázal podať ten správny dôkaz... Ono, je to predsalen viera a ja osobne verím preto, lebo som mal silné zážitky, ktoré sú spojené s niečím nadprirodzeným a neviem si to proste logicky a filozoficky odvodiť... je to krásny život a nemyslím, že je to slepá viera, pretože vidím veci, ktoré vidno len srdcom a to je niekedy lepšie ako zrak (metafora)

[simgiran]

videa, která jsem odkazoval, přesunuta do vlákna Učme děti pořádně evoluci

[efix]

Jakékoliv "kázání" je lidmi vymyšlenou nadstavbou toho, co bible skutečně popisuje.

Trochu drsné. Předpokládám, že se stejným despektem pohlížíš na katolický katechismus, křesťanské knihy apod...

"Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen..." Toto je zcela v rozporu s antidiskriminační doložkou 11. verše 2. kapitoly listu Římanům. Stačí věřit a ejchuchu, nebudu souzen! Ale jakmile nevěříš a přitom celý život konáš dobro, tak máš smůlu, již jsi byl odsouzen...

Tam je podstatná jedna věc. Kdo v ježíše skutečně věří, nikdy si neřekne "hurá, můžu si hřešit jak chci, satčí když budu věřit a nebe mám jistý." Takové přemýšlení je totiž známka falešné víry. Na člověku, který skutečně s Ježíšem žije, to prostě má být vidět, že se chová a přemýšlí jinak, že se snaží o dobro a odmítá zlo (což mu nemusí vždycky jít...jsme jen lidé).

Podmínka přijetí Ježíšovy oběti je daná tím, že u Boha nemůže být nic hříšného a protože každý člověk, i ten nejhodnější na světě, někdy v životě zhřešil, tak se tím od Boha oddělil. Pro opětovné spojení s Bohem je třeba přijmout Ježíšovu oběť za hříchy a tím se od hříchu "obmýt". To je nutná ovšem nikoliv postačující podmínka spasení. Tento první krok nestačí. Kdyby stačil, tak by si pak každý mohl říct to, co jsem napsal výše. Jsou lidé, kteří Ježíše přijmou ale následně odpadnou od víry a nenechávají se nadále vést Bohem a biblickými principy. Takoví spaseni (dosti pravděpodobně) nebudou. Skutečný křesťanský život je založený na každodenním vztahu s Bohem, na vyznávání hříchů a na snaze o dobro. Takoví lidé pak dojdou spasení, protože pro Boha jsou "čistí", "svatí".

Jedinou výjimku mají ti, kteří o Kristu nikdy neslyšeli. Ti budou souzeni podle svého svědomí.

Mimochodem tak mne napadlo, že kdysi jsme se bavili o odčiňování hříchů. Vždyť to by se dalo úplně podobně zneužít a přesmýšlet takto: "Je to v pohodě, že hřeším, protože to potom nějak odčiním." Přitom to v pohodě není...

[Gabriel Svoboda]

Vyléčený pedofil se pozná tak, že mu Bůh změní Pref. pohlaví: Chlapci a dívky na Pref. pohlaví: Ženy, Pref. věk od: 0 na Pref. věk od: 38 a Pref. věk do: 11 na Pref. věk do: 90. Kdyby se admini podívali do logu, zřejmě by tam našli Boží zásah, včetně IP adresy.

[Gabriel Svoboda]

Jak víra ve spasení z víry, tak víra ve spasení ze skutků v praxi vede k extrémům.

"Křesťané" spasení z víry jsou obvykle hulváti, kteří potřebují všem ukázat, že už jsou spaseni z víry a na skutcích absolutně nezáleží. O své pravdě jsou stoprocentně přesvědčeni a chtějí o ní přesvědičt i ostatní a tudíž ostentativně hřeší. Kolegu křesťana poznají podle kladné odpovědi na otázku "jsi spasen?", to je pro ně ústřední otázka celé víry. Na diskusních fórech je takových "křesťanů" spousta.

"Křesťané" věřící ve spasení ze skutků obvykle konají mnoho rituálních úkonů, kterými si spasení mají zajistit: navštěvování bohoslužeb a poutních míst, odříkávání modliteb apod. Původní smysl dobrých skutků se zcela vytratil: na vlastní oči jsem viděl "křesťana" natolik zabraného do odříkávání modliteb, že odháněl bližního, který potřeboval pomoc.

Já proto stojím někde mezi a snažím se vyvarovat chyb obou přístupů. Přesto je mi bližší spasení ze skutků, protože skutky jsou prostě univerzální hodnota na celém světě, zatímco evangelium slyšel málokdo. Nemám potřebu se vyvyšovat nad pohany, stejně jako se nad ně nevyvyšoval Ježíš.

[Gabriel Svoboda]

Jedinej skutek co může člověk udělat je věřit v Ježíše Krista a to že jeho krev na jeho spasení stačí on totiž dlužní upis člověka Bohu přibil na kříž :-)

Krev, krev, krev, a ať to cáká ... Zkus si nepromítat svoje sklony do Bible. Ježíš nás spasil tím, že nám ukázal, jak se správně chovat. Jiné teorie spasení mi nedávají smysl.

[Gabriel Svoboda]

Starozákonní systém obětí ale nebyl dokonalý – nemohl očistit skutečně trvale. Proto přišel – ve svůj čas, podle předpovědí mnoha proroků – Ježíš Kristus – Vykupitel lidí. Ježíš byl Bůh, který přišel v lidském těle. Nikdy nezhřešil (jako jediný) ani neudělal nic špatného. Proto mohl (jako jediný) nést naše hříchy. Bible říká, že „On na svém těle vzal naše hříchy na kříž, abychom zemřeli hříchům a byli živi spravedlnosti. Jeho rány vás uzdravily.“ (1. Pt 2,24 – 25). Ježíš přišel jako dokonalý Boží Beránek – ten, který vzal všechny naše hříchy, kterých jsme se dopustili – na sebe.

Aha, takže milosrdný Bůh nám nemůže prostě odpustit. Na to je moc malý pán. Nad Bohem je ještě Miroslav Kalousek, který říká "dluhy se musí platit".

[Kasz]

Květáku, proč dvakrát stejný příspěvek ve dvou vláknech? Vyber si, který z těch dvou mám smazat:

http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=11929#p11929
http://www.pedofilie-info.cz/forum/viewtopic.php?p=11931#p11931

[Kasz]

žádný oba mají v těch okénkách smysl a v evangelikálním je jen o Ježíši a tam o tom můžeme diskutovat tady jak si si všiml je i o církvi obě ty vlákna mají smysl:-)tak jak jsou :-)Ale pokud na tom trváš smaž to tady.-(

Měj trochu ohled k uživatelům - ani mě se nechtělo porovnávat, jestli jsou oba texty shodné, natož, abych je oba četl. Není žádoucí uvádět naprosto duplicitní věci na více místech fóra, protože pak se diskuze ke stejnému textu může tříštit, a hlavně uživatel neví, jestli jsou ty texty opravdu shodné.

[Tweedledee]

Musím sem vložit také něco duchovního, ale spíše to směřuje v tom anime SailorMoon dějově blíže k Wicce, i když ta andělská tématika se v reálu nejvíce objevuje právě v hebrejsko-křesťanském učení Bible...
Jinak co se tíká okřídlených bohů a bohyní tak je známo, že se objevili nezávisle i ve Staro-Řeckých bájích, které neměli spojitost s křesťanstvím ani s vírou v JHVH...

[Tweedledee]

Díky za příspěvek až bude večer tma běž si spočítat hvězdy na nebi:-)Ptáš se proč?Když totiž lucifer(světlonoš)jeden z nejvyšších andělu v nebi zhřešil hříchem pýchy přidalo se k němu andělů tolik jako je třetina hvězd ve vesmíru....Možná jsou okřidlení a určitě se zjevujou lidem od počátku co jsou lidé lidma viz. Had v zahradě eden, ale jisté je že to jsou lži bohové nic než krmě pro ohnivé jezero jednou....Můj Pán Ježíš je porazil smrtí na kříži :-)))))))))

Tvůj Pán Ježíš porazil leda tak velký kuloví, ale je zbytečné abych ti to tady rozepisoval - když jsem ještě jako dítě a student v toho tvého pána Boha věřil, tak jsem byl akorát spoustě lidem pro smích a za blbce... Děkuju, ale znova nechci! - to Já si radši ponechám ty svoje nekřesťanský anděli společně s vírou v Elfy, Víly, Čarodějnice a dobré i zlé Mimozemšťany - než abych se zase namočil do nějakého průseru kvůli sporu toho tvého JHVH s Luciferem...

[Mato]

Jaaaj, niektorým pomôže fakt len zázrak

[simgiran]

Měl by sis ověřovat informace, co někde čteš. Tady někdo tvrzení v tom textu, co jsi sem zkopíroval, přesvědčivě vyvrací: http://www.planetopia.cz/_kreace/fyzika/rychlost-svetla.html
Námitky proti tomu článku, co jsi sem poslal:
- vybírání dat, která se hodí, při doplnění dalších měření vychází jiný výsledek
- odvolávání se na autority, které navíc nejsou zmíněny; neznám žádného fyzika, co by to tvrzení bral vážně, nikde v seriózní odborné literatuře není toto tvrzení ani zmíněno jako možná hypotéza
- vůbec nevysvětluje to, co předpovídáme, naopak pokud by se jedna ze základních fyzikálních konstant měnila, pak bychom to museli pozorovat

[Kasz]

Květáku, a zdroj/the source? Chtělo by to uvést odkaz/hyperlink. Díky/Thank you.

(Zatím se mi rýsuje na přidání k nějakému bodu do pravidel - pokud odkazujete na cizí myšlenku, je Vaší povinností doložit tvrzení odkazem na původní zdroj. A ještě přemýšlím, jestli přidat i dodatek v tom smyslu, že opakovaně neozdrojované texty mohou být smazány.)

[simgiran]

Smazal jsem to, to svědectví je důležitější a o něm budu diskutovat

No, není úplně vhodné mazat příspěvek, na který někdo jiný reaguje. Alespoň odkaz jsi tam mohl nechat.

[Tweedledee]

Židé dostali od JHVH platné morální zákony v podobě desatera kterými se musí řídit, to je pochopitelné asi pro všechny - co je však nepochopitelné je fakt, že se jejich JHVH povýšil a povyšuje nade všechny ostatní kultury a jejich božstva a celá tato fraška se později přenáší do křesťanských dějin s neblahými důsledky nejen na různé Pohanské kulty...

[MR_Xguard]

Někdy člověk musí přijít o zrak, aby konečně přestal býti slepý a přijít o sluch, aby přestal býti hluchý.

Edit: Když ze sebe ovci děláš, vlk si tě najde.

[Gabriel Svoboda]

Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni andělé s ním, posadí se na trůnu své slávy; a budou před něho shromážděny všechny národy. I oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů, ovce postaví po pravici a kozly po levici.

Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl, a dali jste mi jíst, žíznil jsem, a dali jste mi pít, byl jsem na cestách, a ujali jste se mne, byl jsem nahý, a oblékli jste mě, byl jsem nemocen, a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste za mnou.‘ Tu mu ti spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a nasytili jsme tě, nebo žíznivého, a dali jsme ti pít? Kdy jsme tě viděli jako pocestného, a ujali jsme se tě, nebo nahého, a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme za tebou?‘ Král odpoví a řekne jim: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nepatrných bratří, mně jste učinili.‘

Potom řekne těm na levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům! Hladověl jsem, a nedali jste mi jíst, žíznil jsem, a nedali jste mi pít, byl jsem na cestách, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě, byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mě.‘ Tehdy odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, žíznivého, pocestného, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘ On jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nepatrných, ani mně jste neučinili.‘ A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života.“

[Gabriel Svoboda]

Jinak papež samozřejmě nemá větší slovo než Ježíš, stejně jako ho nemá květák.

[Gabriel Svoboda]

V tom, co jsem citoval, se jasně píše, že věčný život budou mít ti, kdo činili dobré skutky, bez ohledu na to, zda byli formálně věříci nebo ne. To je dále potvrzeno spoustou rozhovorů Ježíše s farizei, kteří také měli formálně správnou víru, ale to bylo tak všechno. Nevím, co na tom chceš vykládat.