Dotaz pro ty co čekají, až jejich dětská láska vyroste

[Kasz]

k té mojí původní otázce o následném vyznání - bych viděla jednu možnost, která by minimalizovala rizika s ohledem na milovaný objekt :-) počkat až dospěje (a nebudu už v pubertě, protože ta je náročná sama o sobě) a jestli projeví partnerský zájem tj. zamiluje se do mne a bude chtít sdílet se mnou partnerský vztah a pokud ano, tak se jí vyznat, pokud ne, tak mlčet a nechat jí žít podle toho, jak ona chce ...

Pokud bude dospělá, tak otázka, zda jí vyznat lásku i bez toho, že by se ona recipročně zamilovala, také není jednoznačná - kolik mužů i žen to zkouší - vyznávají lásku tomu, do koho se zamilují, a kolikrát nejsou vyslyšeni. Takže proč by v tomto smyslu mělo být u pedofila něco jinak? A pak taky ono to vyznání lásky může druhou stranu k tomu partnerskému vztahu i "nakopnout"... Takže opět - těžko volit nějaké jediné správné řešení v podobě "pokud se recipročně nezamiluje nebo neprojeví zájem o partnerský vztah, nechat ji být".

[Monika]

Proto jsem psal, že na prvním místě je osvěta. Až lidé budou chápat pojmy, tak se můžeme bavit dál o "míře eliminace rizik"

za osvětu považuju i takový rozhovor který tady vedeme a rozhodně k němu patří i vyjasnění toho, jak lze minimalizovat rizika ve styku pedofila a dítěte, stejně tak jako minimalizovat rizika ve styku dospělých a dítěte, stejně tak minimalizovat rizika ve styku ohně, vody, dopravního provozu atd. atd. a dítěte

pokud máš v péči dítě, tak je na místě udělat všechno proto, aby se rizika minimalizovala. dělá se to poučením a také vlastním příkladem, případně názornou ukázkou, tak aby se dítěte naučilo co možná nejoptimálnějším způsobem pohybovat ve světě, i když nebude mít rodiče nebo jinou ochranku za prdelí. říká se tomu, že děti vedeme k samostatnosti. a co je nejdůležitější je důvěra. kontrola a případná korekce je na místě, ale pouze v odůvodněných případech. opičí láska stejně jako hyperprojekce je opačným extrém na děti kašlat. je to destruktivní, protože jak jsem psala, takové přístupy uplatňují lidé co sami mají v psychice blok.

život prostě je riziková záležitost a nejde vyeliminovat všechna rizika.

ano život je riziková záležitost a nejde ho dostat pod kontrolu, stejně jako nikdo z nás nezaručí to, že má plně a to na 100% pod kontrolou sebe a bude to tak vždy. ale to neznamená, že se nemá udělat všechno co jde, aby se rizika minimalizovala a aby jsme na svou sebekontrole nepracovali. přece udělám všechno co můžu a pak to můžu s důvěrou ponechat Pánu Bohu

kvůli bezpečnosti dětí se to přece všechno má dělat, zakáže s tím dítětem jakýkoliv kontakt a to dítě znásilní za půl roku ve výtahu třebas nepedofilní nadrženec. ...

nebo ho přejede auto, nebo dostane rakovinu nebo ho budou šikanovat ve škole spolužáci a nebo bla bla bla ... přece se nevykašlu například na dopravní předpisy, s tím, že stejně je život riziko a nedostanu ho to podkontrolu, protože když mne nepřejede auto, tak dostanu AIDS nebo spadnu z lešení, protože mám závratě ...

[Kasz]

ale to neznamená, že se nemá udělat všechno co jde, aby se rizika minimalizovala a aby jsme na svou sebekontrole nepracovali. přece udělám všechno co můžu a pak to můžu s důvěrou ponechat Pánu Bohu

Já už vím, co mi tam vadí. Vadí mi tam to slovo "všechno". Nahraďme jej spojením "s rozumem přiměřeně situaci". To bude přesnější. Udělat všechno proto, abych nezahynul na silnici, by znamenalo, nikdy nikam necestovat, nikdy nikam nejít atd. Ale chovat se s rozumem přiměřeně situaci, abych minimalizoval riziko, že zahynu na silnici, to už mi umožní někam po silnici nebo v její blízkosti cestovat.

[Monika]

k té mojí původní otázce o následném vyznání - bych viděla jednu možnost, která by minimalizovala rizika s ohledem na milovaný objekt :-) počkat až dospěje (a nebudu už v pubertě, protože ta je náročná sama o sobě) a jestli projeví partnerský zájem tj. zamiluje se do mne a bude chtít sdílet se mnou partnerský vztah a pokud ano, tak se jí vyznat, pokud ne, tak mlčet a nechat jí žít podle toho, jak ona chce ...

Pokud bude dospělá, tak otázka, zda jí vyznat lásku i bez toho, že by se ona recipročně zamilovala, také není jednoznačná - kolik mužů i žen to zkouší - vyznávají lásku tomu, do koho se zamilují, a kolikrát nejsou vyslyšeni. Takže proč by v tomto smyslu mělo být u pedofila něco jinak? A pak taky ono to vyznání lásky může druhou stranu k tomu partnerskému vztahu i "nakopnout"... Takže opět - těžko volit nějaké jediné správné řešení v podobě "pokud se recipročně nezamiluje nebo neprojeví zájem o partnerský vztah, nechat ji být".

jj to máš pravdu, muži i ženy to zkouší - bojují o možnost reálně lásku naplnit

[MR_Xguard]

Dejme nějaký příklad. Stýkám se s dětmi velmi často a většinou v hojném počtu. Začalo to asi, když mi bylo 12-14 let. Byl jsem mezi dětmi nejoblíbenější z tábora a já si na ně za tu spoustu let dosti přivykl. To jsou věci, které prostě nešly nijak ovlivnit. nevěděl jsem o sobě, že jsem pedofil a nebylo to na mě ani nijak poznat, nikomu to nebylo divné, že se věnuji dětem, ba naopak, rostla mi na táboře prestiž a já pak dostal ocenění za skvělý přístup k dětem. Také se mi záhy povedlo seznámit se s mnoha dětmi z okolí. Prostě to byla taková konstalace, osud, že jsem se s nimi tolik stýkal. Co z toho vyplývá: Pokud nejsem s dětmi, tak to velmi těžce nesu, padám do depresí a tak podobně, občas se cítím beznadějně. Z toho taky může plynout to, že pokud se s dětmi nestýkám, tak jim pak mohu být mnohem nbezpečnější, než kdybych se s nimi pravidelně stýkal (naštěstí se s nimi relativně pravidelně stýkám), protože v rámci frustrace bych například teoreticky mohl nějaké to dítě z nouze unést, abych měl aspoň nějakou dětskou společnost, byť nedobrovolnou. Naštěstí i když na mě nějaká taková úzkost příjde, tak takové myšlenky nemám. Asi to je tím, jak jsem vychovaný, jakou mám povahu a tak, ale někdo jiný by takto přesně mohl reagovat. Dokud má děti, vše je fajn. Jakmile je nemá, dovede jít sobecky přes mrtvoly. Nyní mi je 22. S dětmi, které znám, mám dobré vztahy až do dnes.

[Kasz]

Na druhou stranu, Mr_Xguarde, to zdůvodnění... že menší riziko hrozí od pedofila, co má nějaké kamarádské vztahy s dětmi. Víme, že u mnoha pedofilů to s tím psychickým stavem funguje tak, jak píšeš, ale obhajovat tím "nárok" pedofilů na kontakt s dětmi... to neobstojí. Psychicky zdravý pedofil by měl umět bez problémů fungovat i bez dětí, byť mu třeba bude trochu smutněji.

[Dan]

Moniko, ještě jednou dík za tvůj pohled zornicí rodiče (právě nyní trochu otázku rodičů dítěte řeším a jsou to pro mě praktické informace) a taky za pochopení, i z tvých osobních zkušeností, jak je těžké nemoct být s tím, koho máme rádi. Sám na to někdy narazím v komunikaci s přáteli - heterosexuály - kteří leckdy řeší takové problémy, že prostě někoho milují ale z faktických důvodů s ním nemohou být, a já si pak sám říkám, že pocitově se v tom nijak nelišíme.

S tím, koho mám rád, můžu být zhruba jednou za měsíc, na pár hodin při návštěvě. Občas mě to pak celý ten další měsíc drtí, ale stěžovat si nemůžu, je to daleko víc, než jsem měl dřív. Jeho rodiče to o mně ví (inu stejně jako skoro všichni z rodiny nebo mého okolí), nezakázali mi jejich rodinu navštěvovat, stanovili mi základní pravidla, co by jim vadilo. Na druhou stranu jsem nebyl úplně schopný rozvést s nimi diskuzi o tom, že mám jejich syna opravdu rád, co pro mě znamená vidět se s ním. A vlastně nevím, jestli není nadbytečné je takovými informacemi otravovat. Stejně tak nevím, jestli si můžu dovolit takový kontakt nějak víc rozvíjet, ve smyslu se s jejich synem vídat víc, při víc příležitostech, nabídnout jim, že by mě mohl navštívit. Věřím, že jemu by to vyhovovalo, ale možná jen nemám odvahu to zkoušet - a dost možná si stále nejsem ani jistý, zda by to právě vůči rodičům bylo správné.

[Monika]

ale to neznamená, že se nemá udělat všechno co jde, aby se rizika minimalizovala a aby jsme na svou sebekontrole nepracovali. přece udělám všechno co můžu a pak to můžu s důvěrou ponechat Pánu Bohu

Já už vím, co mi tam vadí. Vadí mi tam to slovo "všechno". Nahraďme jej spojením "s rozumem přiměřeně situaci". :) To bude přesnější. Udělat všechno proto, abych nezahynul na silnici, by znamenalo, nikdy nikam necestovat, nikdy nikam nejít atd. Ale chovat se s rozumem přiměřeně situaci, abych nezahynul na silnici, to už mi umožní někam po silnici nebo v její blízkosti cestovat.

to všechno ti tam vadí, protože jsi přecitlivělý na to jak je pojem pedofil vnímán (což se ti nedivím)

když chci cestovat, tak se musím pohybovat na silnici a udělám všechno proto, abych neohrozil bezpečnost provozu a tím všechny jeho účastníky včetně sebe. a udělám to důsledně. tím samozřejmě nemám zaručeno, že se nic nestane, ale mám čistý svědomí, narozdíl od toho, když neudělám všechno a třeba si dám před tím jedno pivo, nebo nedodržím bezpečnou vzdálenost, nebo budu mít podhuštěné pneumatiky atd. tak když k něčemu dojde, budu si vyčítat, že jsem to podcenil i když to třeba na nehodu nemělo žádný vliv. tedy pokud jsem odpovědný, pokud ne, tak je mi to fuk

dovádět to do extrému, že aby se nic nestalo, tak zůstanu doma nebo se zastřelím, je nesmysl, protože cestování se nevyhnu, mám-li normálně žít :-) chcešli tedy s rozumem přiměřeně situaci tak uděláš všechno a důsledně proto, aby cestování po silnici bylo bezpečné :-)

[Dan]

pro Kasz: Souhlas, je trochu těžké vydefinovat to "psychické zdraví" ale vnímám ho asi jako určitou míru vyrovnanosti, stability a hlavně sebeovládání, něco o co musí každý pedofil usilovat (jasně jasně každý člověk by měl, ale bavíme se o pedofilech a u nich v tomto tématu je to jaksi urgentnější). Nemůžu souhlasit s jistou obhajobou kohokoliv, že byl v těžkých depresích a proto donutil dítě ke kontaktu násilím, nebo že se nesměl uspokojovat u dětské pornografie a proto zaútočil na dítě. Racionálně se to v některých případech snad dá pochopit, morálně nikoliv. A stejně tak podobně nevyrovnaný pedofil, pokud by byl dětmi obklopen a úplně happy, tak právě ten kontakt ho může svést ke zneužití. Je to o lidech, rodiče, kteří mají za své děti odpovědnost a měli by vědět, s kým se jejich děti potkávají pak musí posoudit toho kterého člověk, tak jak ho znají, zda je vhodné, aby byl s jejich dětmi v kontaktu.

[Kasz]

Vlastně me, Moniko, napadlo, že hodně dospělých lidí se tvým přístupem neřídí. Kouří, v autech překračují nejvyšší dovolenou rychlost, pijí alkohol v nadměrné míře, užívají drogy... atd. atd., tj. nechovají se zodpovědně...

[Dan]

Sakryš, diskuze je to velmi zajímavá, jen v těch pasážích o bezpečnosti dopravního provozu se začínám ztrácet, hmm....

[Monika]

Vlastně me, Moniko, napadlo, že hodně dospělých lidí se tvým přístupem neřídí. Kouří, v autech překračují nejvyšší dovolenou rychlost, pijí alkohol v nadměrné míře, užívají drogy... atd. atd., tj. nechovají se zodpovědně...

no a ?

chceme-li něco měnit, musíme začít sami u sebe
a budem dělat všechno co můžeme (co není v našich silách, to s důvěrou necháme být nebo odevzdáme vyšší moci) nejsme svatí, děláme chyby všichni, učíme se zkušenostmi ...

tohle znáš ?

"Bože dej mi sílu změnit to co změnit mohu, odvahu přijmout to co změnit nemohu a moudrost rozlišit jedno od druhého"

[Kasz]

Vlastně me, Moniko, napadlo, že hodně dospělých lidí se tvým přístupem neřídí. Kouří, v autech překračují nejvyšší dovolenou rychlost, pijí alkohol v nadměrné míře, užívají drogy... atd. atd., tj. nechovají se zodpovědně...

no a ?

No jen aby se nebilo pouze do pedofilů...

[Monika]

pro Kasz: Souhlas, je trochu těžké vydefinovat to "psychické zdraví" ale vnímám ho asi jako určitou míru vyrovnanosti, stability a hlavně sebeovládání, něco o co musí každý pedofil usilovat (jasně jasně každý člověk by měl, ale bavíme se o pedofilech a u nich v tomto tématu je to jaksi urgentnější). ...

jj

psychická vyrovnanost, stabilita a hlavně sebeovládání je nesmírně důležité pro všechny z nás

"náhledovou terapii" bych nechala zahrnout do povinné výuky už na druhém stupni ZŠ

být se sebou v kontaktu, uvědomovat si jak fungujeme, co cítíme, vnímáme, jaké pocity v těle se objevují, co jsou spouštěcí mechanismy našich reakcí apod., abychom se sami v sobě co nejvíce vyznali a dalitak šanci naučit se zvládat své reakce a jednali plně vědomě

spousta hrozných věci by se nestala, kdyby lidé nejednali pod diktátem nezvládnutých emoční hnutí a tendenčních pnutí, já s tím taky bojuji a ne vždy zvítězím a dokážu zachovat rozvahu a klid a nepodlehnout automatismu

řekla bych, že je to práce na celý život a stejně nikdy nemůže si být na 100% jistí, že se vždycky ovládneme a že ustojíme všechny situace

Nemůžu souhlasit s jistou obhajobou kohokoliv, že byl v těžkých depresích a proto donutil dítě ke kontaktu násilím, nebo že se nesměl uspokojovat u dětské pornografie a proto zaútočil na dítě. Racionálně se to v některých případech snad dá pochopit, morálně nikoliv. A stejně tak podobně nevyrovnaný pedofil, pokud by byl dětmi obklopen a úplně happy, tak právě ten kontakt ho může svést ke zneužití.

jj

Je to o lidech...

všechno je to o nás - lidech

rodiče, kteří mají za své děti odpovědnost a měli by vědět, s kým se jejich děti potkávají pak musí posoudit toho kterého člověk, tak jak ho znají, zda je vhodné, aby byl s jejich dětmi v kontaktu.

jj

[Silesia]

Ahoj moniko, ano Bruno stejně jako ostatní je ten kdo určuje jak dlouho s ním budu moci být. Nemám jak a ani nechci vynucovat si jeho přítomnost. Mám ho nadevse rád, chci aby jeho bolesti byly raději mými, ale přijde čas, kdy už ho to, co mu nabízím nebude připadat tak skvělé,nové zábavné a asi půjde životem dál, bohatší o zkušenosti. ( nabízím mu čas a rozvíjení se, klukovské zlobeni a pod.)

Vím jen to, že až ta chvíle přijde bude mi strašně. Možná se někde stranou od lidí opiju, možná budu brečet tady na chatu, dost určitě to budu rozebírat s těmi kterým věřim. A nakonec se s tím naučím žít. Bude to jiné proto, že si dnes nelžu. Už vím proč je mi s kluky dobře, už vím, proč jim věnuji čas a už také vím, kde najít ty, co mě chápou.

[Monika]

No jen aby se nebilo pouze do pedofilů...

já chápu co tě žere a chápu proč tě to žere, když ale budeš všechno filtrovat přes tento pohled, tak si nepomůžeš a nepomůže to nikomu a už vůbec ne očištění pojmu pedofilie a nepřinese to ani více empatie do vzájemných vztahů - spíš naopak

tak založ někde samostatné téma o tom jaký kdo je hříšník a co nezvládá a nechová se odpovědně bez ohledu na to, jak je eroticky sexuálně založen a kde se nebude řešit vztah mezi pedofilem a dítětem, jako se řeší tady a já se tam hned půjdu nahlásit :-) a můžeš mne tam za to kritizovat až do alelujá :-) a tak se můžeme kritizovat a odsuzovat až do smrti ...

[Monika]

Ahoj moniko, ano Bruno stejně jako ostatní je ten kdo určuje jak dlouho s ním budu moci být. Nemám jak a ani nechci vynucovat si jeho přítomnost. Mám ho nadevse rád, chci aby jeho bolesti byly raději mými, ale přijde čas, kdy už ho to, co mu nabízím nebude připadat tak skvělé,nové zábavné a asi půjde životem dál, bohatší o zkušenosti. ( nabízím mu čas a rozvíjení se, klukovské zlobeni a pod.)

a co jeho rodiče, vědí, že se s tebou stýká ? neptám se jestli vědí, že jsi pedofil, ale jestli vědí s kým se jeho dítě stýká, jestli tě znají osobně

[Kasz]

když ale budeš všechno filtrovat přes tento pohled, tak si nepomůžeš a nepomůže to nikomu a už vůbec ne očištění pojmu pedofilie a nepřinese to ani více empatie do vzájemných vztahů - spíš naopak

Nesouhlasím. Lidi si musí i v rámci té osvěty uvědomit, že dětem různá hrozí nebezpečí (i sexuální) od všech lidí, nejenom od pedofilů.

[Silesia]

Jistě že ví, jistě že znají. Nelovim děti pomocí sítě.( fuj napsáno je to hnusnějsi než to vypadá to jsem si zas dal) depka v zatáčce

[Monika]

když ale budeš všechno filtrovat přes tento pohled, tak si nepomůžeš a nepomůže to nikomu a už vůbec ne očištění pojmu pedofilie a nepřinese to ani více empatie do vzájemných vztahů - spíš naopak

Nesouhlasím. Lidi si musí i v rámci té osvěty uvědomit, že dětem různá hrozí nebezpečí (i sexuální) od všech lidí, nejenom od pedofilů.

ale to ano, my jsme tu ale na vlákně kde se řeší vztah pedofila a dítěte !

dyť jsem psala, že je při výchově je třeba naučit dítě orientovat se ve světě ne jen poučit ho o tom, že ho může zneužít pedofil, nebo psychopat ...

promiň, ale většina lidí to ví, jaké rizika dětem hrozí, ale klidně o tom založ samostatné vlákno

měla jsem za to, že vám na těhle stránkách jde především o to zbavit pojem pedofilie mýtů a předsudků, které jsou zakořeněny v podvědomí laické veřejnosti, protože média to prezentují zkresleně - to že osvícujete :-)