Validita PPG - prosba MUDr. Trojana o spolupráci na výzkumu

[Fx100d]

Na letošních Bohnických sexuologických dnech mě oslovil pan doktor Ondřej Trojan s tím, že chce zkoumat validitu PPG.

PPG je přístroj na měření penilních tumescencí (erekce), používaný při diagnostice sexuálních preferencí.
http://www.sexus.cz/slovnik/falometrie
Výzkum by měl zkoumat validitu přístroje, tedy jeho spolehlivost při diagnostice sexuálních deviací, a je třeba několika lidí (cca 20), kteří neskrývají svou parafilii a nebudou se snažit přístroj oklamat.

Vše je naprosto anonymní a pan doktor se zmínil, že by mohla být i nějaká finanční odměna za účast, proplacení cestovného je samozřejmostí.

Kdo bude mít zájem, napište mi svůj kontakt, panu doktorovi ho předám.

Myslím, že zájemcům bude určitou odměnou i možnost podstoupit zdarma vyšetření, které pro samoplátce běžně stojí několik tisíc korun.

[Mato]

hmmm znie to zaujimavo, ale je to v Cesku ze? a kedy to vlastne bude?

[VANAX]

Keby som nežil na východe Slovenska, neváham ani sekundu. Ponuka je to skutočne zaujímavá. Súkromný anonymný pedomíting...

[VANAX]

Ale tak či tak ma táto možnosť strašne láka. Kedy a kde sa to má konať? Možno o tejto ponuke predsa len budem uvažovať.

[efix]

Já do toho jdu...ale to už víš ;-)

[Fx100d]

Já nedokážu na vaše dotazy odpovědět, opravdu nevím, jak to vše bude probíhat, nejedná se o můj výzkum. Byl jsem jen požádán, zda by byla možnost sehnat nějaké dobrovolníky z řad pedofilů. S případnými dotazy se obraťte přímo na Ondřeje Trojana na mailu [email protected] , můžete si přímo s ním domluvit termín a další podrobnosti. Ordinaci má v Praze a předpokládám, že se vše bude odehrávat tam.

Já se výzkumu určitě také zúčastním.

[MR_Xguard]

Dej mi vědět, půjdu do toho. Aspoň zjistím, na čem jsem.

[Mato]

tak napisal som tam, uvidime co odpisu a VANAX, kedze si z vychodu a isiel by si cestou cez Bratislavu, mohli by sme sa stretnut a ist spolu

[VANAX]

tak napisal som tam, uvidime co odpisu a VANAX, kedze si z vychodu a isiel by si cestou cez Bratislavu, mohli by sme sa stretnut a ist spolu

Zatiaľ ešte neviem, či sa zúčastním testu. Povedz mi, koľko ľudí chodí bežne z KE do Prahy len preto, aby im mohli zmerať zmenu objemu penisu pri sledovaní fotiek nahých detí? Myslím, že by som bol prvý taký človek... Ale ak zorganizuješ nejaký pedozraz v BA, tak prídem.

[Fx100d]

Zatiaľ ešte neviem, či sa zúčastním testu. Povedz mi, koľko ľudí chodí bežne z KE do Prahy len preto, aby im mohli zmerať zmenu objemu penisu pri sledovaní fotiek nahých detí? Myslím, že by som bol prvý taký človek... Ale ak zorganizuješ nejaký pedozraz v BA, tak prídem.

Tak nejde tam o sledování fotek nahých dětí. Ten soubor fotek bude rozmanitý, budeš tam mít od každého něco. Budou tam podněty androfilní, gynekofilní, sadisticé, pedofilní a pod a vždy nemusí jít o fotky nahé nebo o pornografii, navíc mezi těmito podněty jsou i fotografie neutrální (slyšel jsem například o fotce rybiček a podobně), aby se jednotlivé podněty oddělily a nedošlo k naměření erekce z podnětu předchozího. K vyšetření stačí fotka, která nebude zobrazovat podnět třeba úplně nahý, ale například v takové póze, která by u tebe měla nějakou reakci vyvolat. Takže tam může být to dítě třeba i v plavkách nebo spodním prádle a bude zrovna v takové póze, aby na tebe eroticky působilo. Někteří odborníci pak dávaj podněty, které tvá sexualita žádá k navození vzrušení a pokud ti je promítne v promíchaném pořadí nebo ti mezi ně vloží podnět vyvolávající opačnou reakci, mělo by to u tebe vyvolat detumescenci, tedy naopak snížení objemu penisu. Pokud k tomu nedojde, může to znamenat jinou poruchu, například sexuální agresivitu. Ale pracoviště se liší jak metodikou, tak sadou podnětů, kolikrát i cenou. Může se použít třeba i podnět audiovizuální, tedy i video, nebo třeba jen zvuk. Nejde jen o měření, ale i předchozí rozhovor, kde se zjišťuje čeho si jseš vědom a zda to pak s měřením sedí. Sám jsem na to zvědav, jak to probíhá.

Co se týče cestování, počítej spíše s časovou investicí, cestu bys mohl dostat proplacenou a ještě bys mohl dostat něco navíc, aby sis mohl zaplatit třeba ubytovnu, abys nemusel jet na otočku. Vše je o domluvě.

U těch, co se zde vyjádřili, že do toho jdou, předám mailové kontakty. Výzkum si Ondřej Trojan zorganizuje sám.

Také musíte všichni počítat s tím, že bude vyšetření nejspíš nějakou dobu trvat a nebude možné udělat vyšetření všem přihlášeným za jeden den. Předpokládám tedy, že když přijdete dva najednou, tak by to mohlo jít, ale spojit to s nějakým početnějším srazem to asi nepůjde.

[Mato]

tjn vsak som mu napisal a uvidime a VANAX ja to uplne chapem ale za pokus to stalo

[efix]

Hehe, teď na to všichni budem mít papír

[Fx100d]

Hehe, teď na to všichni budem mít papír

Aspoň něco nám veřejnost uvěří. B) Jestlipak nějaký sexuolog dává i potvrzení o bezúhonnosti...

[Host]

Pro vážnější zájemce doporučená literatura:

Aleš Kolářský: Principy sexodiagnostiky. In: Slavoj Brichcín, Aleš Kolářský, Karel Netík, Petr Weiss: Sexuální delinkventi z pohledu psychiatrické sexuologie, Psychiatrické centrum Praha, 1996, str. 34-45

Tu knihu mají třeba v Národní knihovně na objednávku ze skladu, jinak mám doma a zájemcům mohu poskytnout k nahlédnutí, snad mě za to OSA nezavře. Zkusím pro ilustraci opsat pár nejzajímavějších myšlenek. Snad tím Trojanovi výzkum nezkazím - vyšetřovaný by totiž měl být "laboratory naive", t. j. netušit, která bije.

"Značné znehodnocení falometrického ukazatele pro účely sexodiagnostiky představuje předpodmiňování penilních reakcí, které si pacient může dělat sám nebo které mu dělá behaviorální terapeut. Ale sexodiagnostiku ztěžuje i indoktrinace předchozími psychiatrickými vyšetřeními a pobytem v terapeutické komunitě. Není nad to, být prvním, kdo vyšetřuje deviantního člověka, který navíc nepřišel do styku s jinými devianty. Musíme také znát postoj vyšetřovaného k vlastní deviaci. Připomínám zde Freundovy "admitters" a "non-admitters", jejichž falogramy byly trochu odlišné."

Anebo: "Vnitřní stav vyšetřovaného poznáváme i podle případných "úlekových detumescencí", častějších na počátku sezení. Znamenají obrannou nastraženost. Mouhou se objevit jen u vybranných podnětů, třeba při obrázcích děvčátek, jež se pro vyšetřovaného dočasně staly signálem nebezpečí. Tyto podmíněné aktuální averze mohou po rozehřátí vymizet."

"Budoucí standardizace falometrické metody nemůže nedbat stavu vyšetřovaného. Musí nastat stav zájmu "dívat se po lidech", "po holkách". Ten stav není slučitelný s depresí a stresem a ovšem ani s akutním zamilováním."

"U debila zachytíme opravdový účinek podnětu později (procesuje déle), u bystrého v téže době už zachytíme případnou umělou deformitu, způsobenou dissimulací."

"Po určitých tumescencích se penilní objem často již nevrátí ke své klidové hodnotě. Ani na tom netrváme. Plyne to zřejmě z nabuzení SMS (sexuálně-motivačního systému), což vítáme. Ale pokud penilní objem "trčí" na hodnotě, k níž dospěl vilvem posledního podnětu, způsobí další podnět typicky detumescenci, i když třeba zobrazuje osobu pro pacienta přitažlivou. Vlastností SMS je, že po úvodním shlédnutí přitažlivé osoby dojde k apetenci nějakého jejího chování. Kdyby nastalo, asi by k další tumescenci došlo. Ale spatření jiné, třeba také přitažlivé osoby vrací motivační stav vyšetřovaného blíže k začátku. Aby se tedy i její přitažlivost mohla projevit, pracujeme k rozptýlení přetrvávající tumescence, například dotazy na neerotické téma. (...) O tom, jak mozek pacienta "čeká" na další podněty od téže osoby, jejíž fyzický zjev vzbudil tumescenci, se lze přesvědčit ze schodovitých tumescencí při sledu různých obrázků téže ženy (stojící, klečící, ležící) a při slovních stimulacích."

"Zdráháme se dát další podnět, je-li penilní objem příliš vysoko, ale také je-li příliš nízko. Jsme-li již k tomu nuceni, vezmeme to aspoň v úvahu při interpretaci reakce, která tím bývá poznamenána."

K některým postupům vyšetřování "deviace v aktivitě" Kolářský uvádí, že detailní postup vysvětlí pouze ústě ve workshopu či konzultaci z důvodu uchování validity. (Podobné tajnosti se dělaly i třeba s Rohrschachovým testem, to je u testovacích metod běžné.)

V té kapitole pak jsou zmiňovány odkazy na nějaké starší odborné články v angličtině, které asi budou hůř dostupné:

- Kurt Freund: Phallometric diagnosis with "nonadmitters", Behav.Res.Ther. 17, 1979, s. 451-457
- A. Kolářský, J. Madlafousek: Variability of stimulus effect in the course of phallometric testing, Archives of Sexual Behaviour, 6, 1977, s. 135-141

[Host]

Našel jsem o falometrii článek na Wikipedii, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Peniln%C3%AD_pletysmografie, další informace jsou v anglické a německé verzi článku.

[Mato]

ohladom toho vyskumu mi dosiel mail: Dobrý den,
děkuji za Váš zájem. Zaeviduji si Vaši adresu a dám Vám vědět. Odhadem by měření měla proběhnout v květnu a červnu tr., dále pak na podzim.

Srdečně zdravím

MUDr. Ondřej Trojan, TH klinika sro.
Karlovo náměstí 3
Praha 2
tel.: 222363555

[Host]

Mně zatím nedošlo nic.

[Kuba]

Mně zatím nedošlo nic.

Možná jsi pana Trojana textem svého mailu vyděsil.

---

Tak jsem se teď taky přihlásil, byť si nejsem jistý, zda o mě bude zájem, neboť zrovna pan Trojan mi dělal PPG už před necelým rokem. Proběhlo to celkem rychle, nemyslím si, že bych byl v ordinaci déle než půl hodiny. Přístup pana Trojana byl solidní, samotné vyšetření mi ani nebylo nepříjemné (taky kdy se vám podaří se takhle legálně podívat na hanbaté fotky dětí ). Výsledky v hrubých rysech odpovídají v mém případě skutečnosti, nicméně v něčem se i liší od mého subjektivního pocitu - podle PPG jsem zaměřen na dívky do devíti let věku, což nesouhlasí s tím, co si sám myslím a vysvětluji si to tím, že děvčata ve věku 10-12 let na fotkách, které mi byly promítnuty, nebyly (dle mého subjektivního názoru) příliš přitažlivé, což mohlo vést k průměrně nižším tumescencím než u mladších dětí.

[Jednorozec]

Nj. to je vlastně pravda, vždyť i v případě "normálního" člověka ho nebude každá žena ani zdaleka přitahovat stejně....

[Kasz]

Jirko, výzkumu bych se chtěl zúčastnit také - předáš panu doktoru kontakt na mě ty a nebo mu můžu přímo napsat na tu adresu [email protected], která je uvedená ve vlákně?