Nová pravidla, platná od 24.12.2015
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Ještě malá poznámka. Nezletilým uživatelům bude blokováno zveřejňovat svou mailovou adresu v profilu? Jak bude probíhat registrace? Kde má nezletilý jistotu, že jej nemůže po mailu či jiném kanále který uvede, obtěžovat například moderátor nebo administrátor? Jak bude probíhat registrace nezletilých, když nemohou uvést svůj email? Případy, kdy administrátor fóra zneužíval děti totiž nejsou zrovna ojedinělé (Plyšáček, Kuba, Tomi...ačkoli nešlo o tento web, je ochotný jít někdo do tohoto rizika?)! A jak píše Sertralin, bude nováček povinný zaslat kopii nějakého dokladu, aby byl ověřen jeho věk? Byly tu případy kdy se muž cítil ženou, co když bude mít někdo pocit že je dítětem bez sexuální orientace a bude chtít toto i uvést v profilu? Bude ČEPEK utlačovat sexuální menšiny? Páč dnes je bezpočet pohlaví a o nic méně i možností v oblasti pocitů spojených se stářím a případnými dalšími odchylkami..... Hm? A toto všechno myslím naprosto vážně a bez jakékoli provokace.
-
- Na trestné lavici
- Bydliště: Zlín
- Líbí se mi: Chlapci i dívky
- ve věku od: 1
- ve věku do: 7
- Výkřik do tmy: Tento uživatel již není aktivní a nyní již jen čeká, než mu na jeho žádost admini smažou profil.
- Příspěvky: 422
- Dal: 360 poděkování
- Dostal: 1 poděkování
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Změnu pravidel schvaluji. Samozřejmě je to omezující a naprosto kontraproduktivní, ale v dnešní době asi nezbytnost, hlavně pro Čepek.
Pokud je zde někdo, kdo by se zde chtěl nevhodně chovat k dětem, tak i když zakážeme soukromé emaily, tak se určitě bude nevhodně chovat k dětem jinde (například na Instagramu). Děti, které chodí sem, jsou z principu chytré, protože málokterá třináctka se zajímá o sexuální menšiny, tudíž je u nich o něco nižší riziko zneužití než u náhodných dětí na Instagramu. Dalo by se to přirovnat k prohibici v Americe.
Problém je ale v tom, že pokud zde bude za dítě vydávat někdo dospělý a pak to zveřejní, tak to může Čepek zničit. Jestli to chápu dobře, tak Karel Žák nemá neodvolatelnou smlouvu s poskytovatelem. Pokud by se šířili zvěsti, že si zde pedofilové píší s dětmi přes email a posílají jim nahé fotky (ano, i to by se mohlo stát), tak by to pro nás mohl být konec.
Jen ta oznamovací povinnost mi přijde přehnaně přísná. Oznamovací povinnost u zjevné dětské pornografie to chápu, ale tady se ten trest (pokud jsem to dobře pochopil) vztahuje i na dítě, se kterým si někdo ten kontakt domluví, což je absurdní, jako když Američani stíhají za výrobu dětské pornografie patnáctiletou holku, co nahrála na internet svojí masturbaci
Pokud je zde někdo, kdo by se zde chtěl nevhodně chovat k dětem, tak i když zakážeme soukromé emaily, tak se určitě bude nevhodně chovat k dětem jinde (například na Instagramu). Děti, které chodí sem, jsou z principu chytré, protože málokterá třináctka se zajímá o sexuální menšiny, tudíž je u nich o něco nižší riziko zneužití než u náhodných dětí na Instagramu. Dalo by se to přirovnat k prohibici v Americe.
Problém je ale v tom, že pokud zde bude za dítě vydávat někdo dospělý a pak to zveřejní, tak to může Čepek zničit. Jestli to chápu dobře, tak Karel Žák nemá neodvolatelnou smlouvu s poskytovatelem. Pokud by se šířili zvěsti, že si zde pedofilové píší s dětmi přes email a posílají jim nahé fotky (ano, i to by se mohlo stát), tak by to pro nás mohl být konec.
Jen ta oznamovací povinnost mi přijde přehnaně přísná. Oznamovací povinnost u zjevné dětské pornografie to chápu, ale tady se ten trest (pokud jsem to dobře pochopil) vztahuje i na dítě, se kterým si někdo ten kontakt domluví, což je absurdní, jako když Američani stíhají za výrobu dětské pornografie patnáctiletou holku, co nahrála na internet svojí masturbaci
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Nooo.... Hebeši, napsal si (sprominutím) pitomost, ale máš pravdu že toto nijak dítě vlastně nechrání. Ale přivedl si mě na další myšlenku a to je bod a) v tomto pravidle. Co když mě totiž bude dítě samo kontaktovat? Všichni máme uveden mail v profilu, lze navíc odeslat i mail přímo z profilu...... Opravdu dokáže ČEPEK tak radikálně upravit nastavení a omezit některé uživatele?
Neměl by tuhle problematiku řešit někdo kompetentnější než je 19 letý mladík coby administrátor? Myslím si, že tohle je spíše záležitost sloužící jako pojistka proti případným problémům se zákonem v obdobných případech, než skutečně tvrdě vymahatelné pravidlo. Neměl by tedy spíše tuto věc řešit někdo poněkud znalí práva a popsat to tak, aby to bylo realizovatelnější i v praxi a přitom to nevytvářelo dojem neproveditelného nedodělku?
Neměl by tuhle problematiku řešit někdo kompetentnější než je 19 letý mladík coby administrátor? Myslím si, že tohle je spíše záležitost sloužící jako pojistka proti případným problémům se zákonem v obdobných případech, než skutečně tvrdě vymahatelné pravidlo. Neměl by tedy spíše tuto věc řešit někdo poněkud znalí práva a popsat to tak, aby to bylo realizovatelnější i v praxi a přitom to nevytvářelo dojem neproveditelného nedodělku?
-
- Na trestné lavici
- Bydliště: Zlín
- Líbí se mi: Chlapci i dívky
- ve věku od: 1
- ve věku do: 7
- Výkřik do tmy: Tento uživatel již není aktivní a nyní již jen čeká, než mu na jeho žádost admini smažou profil.
- Příspěvky: 422
- Dal: 360 poděkování
- Dostal: 1 poděkování
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Když někoho dítě vyzve ke komunikaci přes email, tak dotyčný porušuje pod c (oznamovací povinnost). Další nedořešená věc v pravidlech je působnost pravidel, zda-li je možné někoho zablokovat za to, co se stane pouze v mailu. Nebo jestli je možné někoho zablokovat, když v reálném světě někoho zneužije, ale Čepek k tomu nijak nevyužije.
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Hebeši toto si napsal moc hezky. Ono zde ale přece jen jde výhradně o to, aby měl ČEPEK alibi, že s případným zneužíváním nemá nic společného. Že tedy prvotní kontakt anebo prostě kontaktní údaje má pedofil či dítě odjinud. A to je problém, jelikož to vlastně nijak samotné dítě nechrání, jen to připravuje půdu pro případnou soudní žalobu. A myslím si, že by pedofilové a ČEPEK jako takový měl jednoznačně spíše chránit děti, než vymýšlet kličky, které jak se zdá stejně postrádají logiku. Vlastně i proto jsem navrhoval aby věc řešil raději právoznalec a nikoli administrátor, který má k věku dítěte mnohem blíže než většina z uživatelů.
-
- Registrovaný uživatel
- Bydliště: Olomouc
- Líbí se mi: Chlapci
- ve věku od: 6
- ve věku do: 14
- Výkřik do tmy: Nechceme aby nás všichni litovali. Bolest patří k životu. Učí nás, chrání nás a ukazuje nám správný směr. Ačkoliv se nám děti líbí :'( , tak ten kdo dává naším rtům úsměv tak dává našemu srdci život :) . V tomto světě existuje silné štěstí: milovat a být milován.
Každý život je těžký a každý z nás dostal lekce přesně na míru. Proto neodsuzuj druhé, protože nikdy nevíš s čím si prošli.
Jsem člověk, který když dělá něco pro děti nebo se s nima kamarádí tak jim dává i svůj čas. Největší dárek, který můžeš někomu dát, je tvůj čas, protože když někomu daruješ svůj čas, daruješ mu kousek svého života, který už nikdy nevrátíš.
At už člověk potká skvělou partnerku... nebo dítě či někoho kdo se nám líbí, tak v životě nepotkáváme lidi jen tak náhodou. Naše cesty se protínají z nějakého důvodu.
Mám rád lidi, kteří nepotřebují nikomu nic dokazovat. Kráčí tiše a směle životem a zvedají ty kteří jsou se svojí orientací na dně svých sil. - Příspěvky: 140
- Dal: 32 poděkování
- Dostal: 160 poděkování
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Podle mě když je to mimo čepek i mail tak by neměli zablokovat... ale nesmělo by to být samozřejmě natáčeno a dát to sem.. ale nejsem si jistý je to spíš muj názor
-
- Na trestné lavici
- Bydliště: Zlín
- Líbí se mi: Chlapci i dívky
- ve věku od: 1
- ve věku do: 7
- Výkřik do tmy: Tento uživatel již není aktivní a nyní již jen čeká, než mu na jeho žádost admini smažou profil.
- Příspěvky: 422
- Dal: 360 poděkování
- Dostal: 1 poděkování
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Tak je jasné, že pokud by si přeš Čepek někdo domluvil emailovou konverzaci na email, tak by admini Čepeku nebyli trestně stíháni, ale mohlo by to Čepek velmi očernit v očích veřejnosti a mohl by být odpojen.
-
- Administrátor
- Líbí se mi: Dívky a ženy
- ve věku od: 4
- ve věku do: 28
- Kontakt: [email protected]
- Výkřik do tmy: Nejvíc mi vadí předsudečné odsouzení - i když jsem neublížil žádnému dítěti, najdou se lidé, co píšou "postavit ke zdi, kulka to vyřeší". Ne, nevyřeší. Pedofilové, kteří nic nespáchali, zažívají celý život zbytečné utrpení jen z důvodu předsudků. To je třeba změnit. Proto vznikl tenhle web.
- Příspěvky: 6635
- Dal: 1744 poděkování
- Dostal: 3620 poděkování
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Když jsme diskutovali o doplnění pravidel, vzhledem k tomu, že občas na náš web skutečně přijde dítě (a nebo může přijít i domnělé dítě - například redaktor nebo autoři dokumentu o zneužívání dětí na internetu, kteří si chtějí ověřit, zda ČEPEK opravdu funguje uvnitř tak, jak se prezentuje navenek), mohlo by se stát, že se na toto skutečné i domnělé dítě slétnou "supi", alias podobní lidé, jako jsou třeba v tom dokumentu V síti, je to pravidlo nanejvýš rozumné. Alík jakožto server pro děti jej má implementováno také a má jej implementováno i s vysvětlením: https://www.alik.cz/o/pravidla.
Čekal bych, že se sice zamyslíme nad tím, zda je vždy plně aplikovatelné a zda se nedá nějak obejít (a samozřejmě, že dá), ale musíme si uvědomit, že pokud zde přijde skutečné reálné dítě, tak se pohybuje na webu, kde prostě se různé nekalé živly objevují. Víš, kolik každý den neschválím uživatelských účtů, protože mají nevhodné uživatelské jméno, nebo e-mailovou adresu, nebo nevhodný popisek, v podstatě ve smyslu "I like f***ing children", nebo e-mailová adresa hornyboy@.... tito lidé sem prostě lezou, protože tohle je WEB PRO PEDOFILY, a protože si někteří z nich myslí, že se tady dostanou k dětské pornografii nebo že si budou vyměňovat zkušenosti o zneužívání dětí a budou se tím chlubit?
Tito lidé zde nejsou zaregistrovaní, ale mohou číst veškeré veřejné příspěvky, které se zde na fóru nacházejí. Kdyby někdo zjistil, že je tady občasný výskyt 13letých dívek, které z různých důvodů sem prostě přijdou... budou to zkoušet tím spíš.
Vaše spekulace o tom, zda se něco dá nějak obejít nebo nedá... jsou trochu zavádějící. Divím se spíš tomu, že to sami nevnímáte jako skutečnou ochranu pro dotyčné dítě, které bychom přece neradi předhodili různým těm "hornyboyům". Jako vedlejší pozitivní efekt pak je i v tom, že tím chráníme ČEPEK před zneužitím k navázání nějakého nebezpečného kontaktu s dítětem a tedy i před diskreditací před veřejností.
Byla by ještě jiná varianta - a to zakázat registrace dětem. Že uvede nereálný věk... to už nás zajímat nemusí, ale v momentě, kdy by v nějaké diskuzi uvedlo, že je mu méně, tak blokovat? Ne, toto není cílem webu. Každý, kdo chce k nám přijít, může. A nemusí lhát o svém věku. 13letí kluci, kteří začínají cítit, že se jim líbí holčičky, k nám přijít můžou. I 13leté dívky, které nás z jakéhokoliv důvodu vyhledají a napíšou nám. Ale pokud s nimi máme čisté úmysly, nevidím důvod, proč bychom měli mít problém s tímto novým pravidlem. A že může zneužít administrátor znalost e-mailu pro kontaktování dítěte? Ano, může. Ale zdá se - aspoň zatím - že zde máme administrátory, kteří se tak nechovají a ani chovat nechtějí. Tady dokonce nejde ani o nikoho z vás, tady jde právě o různé ty "hornyboye", ale taky o ty "redaktory".
A pokud někdo říká něco o tom, že zdejší administrátor je mladý a sám se na web zaregistroval v době, kdy takové pravidlo nebylo a komunikoval s někým přes soukromý kanál... to vadí? Prostě společnost se vyvíjí a my s ní. Naše pravidla také prošla vývojem - co by kdysi prošlo, tak dneska už by třeba neprošlo. A proč ta pravidla tady máme? Snad proto, abychom šikanovali uživatele? Určitě ne. Nebo snad Alíkovi jde taky jenom o svou vlastní prestiž a alibi?
Myslím si, že v rámci ochrany dětí je toto pravidlo dobré, a myslím, že je dobré i v tom, že je docela striktní. Pokud jej poruší kdokoliv, včetně toho dítěte = pro dotyčného BAN. Proč oznamovací povinnost? Protože bychom byli neradi, kdyby ČEPEK sloužil pro nekalé seznamování se s dětmi. Nemůžeme být vždy a všude, jsme jen čtyři. A považuji za důležité, aby ochrana těch dětí, které na náš web přijdou, byla pro nás nejvyšší prioritou.
A proč zrovna 15 let? Ano, právě proto, že dítě do 15 let nemá ze zákona možnost souhlasit s chlípnými návrhy, které tady reálně od různých "hornyboyů" hrozí. Prostě zákony ČR sex s dětmi pod 15 let zakazují. Nad 15 let už předpokládají, že se dokážou rozhodnout sami a že se dokážou i sami uchránit. Že realita může být jiná... může někdo argumentovat. Nechť si argumentuje, na to se dá říct jedině to, že pravidla zkrátka nějaká být musí.
Asi bych měl fakt začít psát, kolik pokusů o registraci každý den smažu. Možná že by to pak řadoví uživatelé pochopili lépe. Prostě bych byl velmi nerad, aby se například na Bouři slétali chlípní supi z celého internetu. A o tom toto pravidlo je.
Pokud bychom zakázali na náš web přístup dětem mladším 15 let, pak by se stalo jediné - stejně by sem chodily, jen by zalhaly, že jsou starší. Tak jako lžou na nejrůznějších seznamkách či sociálních sítích. A to by je ohrožovalo mnohem více, protože někdo by si mohl myslet, že dotyčnému nebo dotyčné již 15 bylo, mohl by proto v rámci soukromých kanálů zkoušet nějaké třeba méně vhodné návrhy, například i na setkání apod., a to by ono dítě ohrožovalo mnohem víc. Ano, dítě může i tak zalhat o svém věku, ale nemusí. Jde o to, že pokud chce přijít zde na web, může uvést svůj pravý věk a bude mu umožněna registrace a zároveň všichni budou vědět, že to je dítě pod 15 let a že se tak k němu mají chovat slušně v maximální možné míře. Zákazem registrace dětí pod 15 let bychom tyto děti ohrožovaly mnohem víc, než když jim registrace za účinnosti určitých omezujících a je chránících pravidel umožníme.
Čekal bych, že se sice zamyslíme nad tím, zda je vždy plně aplikovatelné a zda se nedá nějak obejít (a samozřejmě, že dá), ale musíme si uvědomit, že pokud zde přijde skutečné reálné dítě, tak se pohybuje na webu, kde prostě se různé nekalé živly objevují. Víš, kolik každý den neschválím uživatelských účtů, protože mají nevhodné uživatelské jméno, nebo e-mailovou adresu, nebo nevhodný popisek, v podstatě ve smyslu "I like f***ing children", nebo e-mailová adresa hornyboy@.... tito lidé sem prostě lezou, protože tohle je WEB PRO PEDOFILY, a protože si někteří z nich myslí, že se tady dostanou k dětské pornografii nebo že si budou vyměňovat zkušenosti o zneužívání dětí a budou se tím chlubit?
Tito lidé zde nejsou zaregistrovaní, ale mohou číst veškeré veřejné příspěvky, které se zde na fóru nacházejí. Kdyby někdo zjistil, že je tady občasný výskyt 13letých dívek, které z různých důvodů sem prostě přijdou... budou to zkoušet tím spíš.
Vaše spekulace o tom, zda se něco dá nějak obejít nebo nedá... jsou trochu zavádějící. Divím se spíš tomu, že to sami nevnímáte jako skutečnou ochranu pro dotyčné dítě, které bychom přece neradi předhodili různým těm "hornyboyům". Jako vedlejší pozitivní efekt pak je i v tom, že tím chráníme ČEPEK před zneužitím k navázání nějakého nebezpečného kontaktu s dítětem a tedy i před diskreditací před veřejností.
Byla by ještě jiná varianta - a to zakázat registrace dětem. Že uvede nereálný věk... to už nás zajímat nemusí, ale v momentě, kdy by v nějaké diskuzi uvedlo, že je mu méně, tak blokovat? Ne, toto není cílem webu. Každý, kdo chce k nám přijít, může. A nemusí lhát o svém věku. 13letí kluci, kteří začínají cítit, že se jim líbí holčičky, k nám přijít můžou. I 13leté dívky, které nás z jakéhokoliv důvodu vyhledají a napíšou nám. Ale pokud s nimi máme čisté úmysly, nevidím důvod, proč bychom měli mít problém s tímto novým pravidlem. A že může zneužít administrátor znalost e-mailu pro kontaktování dítěte? Ano, může. Ale zdá se - aspoň zatím - že zde máme administrátory, kteří se tak nechovají a ani chovat nechtějí. Tady dokonce nejde ani o nikoho z vás, tady jde právě o různé ty "hornyboye", ale taky o ty "redaktory".
A pokud někdo říká něco o tom, že zdejší administrátor je mladý a sám se na web zaregistroval v době, kdy takové pravidlo nebylo a komunikoval s někým přes soukromý kanál... to vadí? Prostě společnost se vyvíjí a my s ní. Naše pravidla také prošla vývojem - co by kdysi prošlo, tak dneska už by třeba neprošlo. A proč ta pravidla tady máme? Snad proto, abychom šikanovali uživatele? Určitě ne. Nebo snad Alíkovi jde taky jenom o svou vlastní prestiž a alibi?
Myslím si, že v rámci ochrany dětí je toto pravidlo dobré, a myslím, že je dobré i v tom, že je docela striktní. Pokud jej poruší kdokoliv, včetně toho dítěte = pro dotyčného BAN. Proč oznamovací povinnost? Protože bychom byli neradi, kdyby ČEPEK sloužil pro nekalé seznamování se s dětmi. Nemůžeme být vždy a všude, jsme jen čtyři. A považuji za důležité, aby ochrana těch dětí, které na náš web přijdou, byla pro nás nejvyšší prioritou.
A proč zrovna 15 let? Ano, právě proto, že dítě do 15 let nemá ze zákona možnost souhlasit s chlípnými návrhy, které tady reálně od různých "hornyboyů" hrozí. Prostě zákony ČR sex s dětmi pod 15 let zakazují. Nad 15 let už předpokládají, že se dokážou rozhodnout sami a že se dokážou i sami uchránit. Že realita může být jiná... může někdo argumentovat. Nechť si argumentuje, na to se dá říct jedině to, že pravidla zkrátka nějaká být musí.
Asi bych měl fakt začít psát, kolik pokusů o registraci každý den smažu. Možná že by to pak řadoví uživatelé pochopili lépe. Prostě bych byl velmi nerad, aby se například na Bouři slétali chlípní supi z celého internetu. A o tom toto pravidlo je.
Pokud bychom zakázali na náš web přístup dětem mladším 15 let, pak by se stalo jediné - stejně by sem chodily, jen by zalhaly, že jsou starší. Tak jako lžou na nejrůznějších seznamkách či sociálních sítích. A to by je ohrožovalo mnohem více, protože někdo by si mohl myslet, že dotyčnému nebo dotyčné již 15 bylo, mohl by proto v rámci soukromých kanálů zkoušet nějaké třeba méně vhodné návrhy, například i na setkání apod., a to by ono dítě ohrožovalo mnohem víc. Ano, dítě může i tak zalhat o svém věku, ale nemusí. Jde o to, že pokud chce přijít zde na web, může uvést svůj pravý věk a bude mu umožněna registrace a zároveň všichni budou vědět, že to je dítě pod 15 let a že se tak k němu mají chovat slušně v maximální možné míře. Zákazem registrace dětí pod 15 let bychom tyto děti ohrožovaly mnohem víc, než když jim registrace za účinnosti určitých omezujících a je chránících pravidel umožníme.
Československá pedofilní komunita – již 13 let s Vámi!
-
- Čestný člen skupiny ČEPEK
- Příspěvky: 1685
- Dal: 1099 poděkování
- Dostal: 2045 poděkování
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Využiji možnosti reagovat souhrnně, neboť mnohé myšlenky se zde opakují a nedají se přesně vycitovat - navíc mnohdy reaguji na celý příspěvek.
Proč pravidlo vzniklo?
V prvé řadě proto, že bylo třeba tento problém nějak řešit. Otázka "Jak ČEPEK zabraňuje dětem v přístupu na web?" již v minulosti zazněla několikrát. Odpověď na ni byla vždy stejná: "Nijak." Člověka to nicméně vede k otázkám, zda by přece jen ČEPEK nějak korigovat přístup dětí na web neměl. Nejsem zajisté jediný z administrátorů, kdo se kdy zamyslel nad tím, jak k příchozím dětem přistupovat, nakolik je ve skutečnosti vhodné, aby byly členy v našich řadách - neboť každého registrovaného považuji za "člena komunity".
Když jsem se nad problematikou dětí na pedofilním webu zamýšlel, napadalo mě vícero hledisek, na které se bylo třeba zaměřit. První (a nejpodstatnější pro mě) bylo hledisko bezpečnosti pro dané dítě. Shodneme se zajisté na tom, že internet je v současné době velké semeniště lidí, kteří chtějí ubližovat dětem (anebo si neuvědomují, že svým chováním jim mohou ublížit), konec konců to jenom dokazuje připravovaný dokument V síti. Na mnohých chatech a fórech jsou správci, kteří nehlídají, co si kdo píše, co kdo píše dětem. A pak vznikají přesně takové situace, jako v připravovaném dokumentu.
Já mám tu možnost jedním správcem být a mít pod sebou fórum a chat. Jsem na místě těch lidí, kteří měli možnost vidět, co se děje (a kteří ji stále mají v mnohých případech) a stejně jako oni stojím před určitou volbou. Buďto to nebudu řešit, anebo to řešit budu. První možnost je pohodlnější, protože to neznamená nic jiného než to, že si odpustím mnoho starostí, vč. například té, že budu tady v tomto tématu odpovídat. A že by bylo lákavé nemít na práci nic a jen si hovět na pohovce před televizí. Nicméně ta druhá možnost mi přijde správnější.
Nemám možnost zajistit, aby na jiných chatech lidé dětem neubližovali. Nemám ani možnost, jak jim v tom byť jen částečně bránit. Tady tu možnost mám. I mezi pedofily jsou lidé, kteří zneužívají děti, ať je jich jakékoliv procento. I mezi pedofily jsou lidé, kteří se dopouštějí chyb - a některé jejich chyby mohou mít fatální dopady. A pak jsou mezi pedofily zajisté i lidé špatní. A i na tomto webu je dítě vystaveno určitému riziku. Zda většímu či menšímu než na běžném webu, to už je otázka. Ale to riziko tu je.
Zaznělo tu několikrát, že pravidlo vzniklo kvůli tomu, aby si ČEPEK chránil zadek (no, možná to nezaznělo tak expresivně, ale proč to v krátkosti neshrnout). Ochrana ČEPEKu je v rámci této problematiky jistě také určitým bodem k přemýšlení. Nicméně když jsem pravidlo vymýšlel, ochrana ČEPEKu (jakožto webu, jakožto informativní stránky) pro mě byla až na třetím, posledním místě ze všech bodů k projednání. První místo, jak jsem již psal, zaujala ochrana dětí.
Mohlo by se stát, že se tady zaregistruje dítě, dá se do kontaktu s někým, kdo se v budoucnu ukáže jako problematický - kdo dítěti bude vyhrožovat, kdo ho bude vydírat, kdo ho nějakým způsobem zneužije, anebo kdo mu jen poplete hlavu, aby dosáhl svého cíle. A mohl by vyjít článek ve znění "Dítě bylo vydíráno pedofilem, kterého poznalo na českém pedofilním webu". A ano, mohla by to být pro ČEPEK, jakožto informativní web, zkáza. Protože už roky se snažíme ukazovat společnosti, že existují i pedofilové, kteří nezneužívají. A když o "pedofilech, kteří nezneužívají" hovoří tam venku běžná veřejnost, velice často je to spojováno právě přímo s ČEPEKem. Pokud by ČEPEK byl označen za web, jehož prostřednictvím bylo dítě zneužito, i ti otrlejší lidé, kteří jsou jinak otevření k diskuzím, by mohli dost změnit postoj. "Protože pokud prosazují nezneužívání dětí, pokud opravdu nechtějí dětem ubližovat, jak mohli dovolit, aby se to stalo?" Ano - tahle situace by mohla být pro ČEPEK zkázou, to není třeba zastírat.
A přesto to bylo to poslední hledisko, o kterém jsem při vymýšlení pravidla uvažoval. ČEPEK je podstatný pilíř v oblasti osvěty o pedofilii, ale zároveň je místem, které sdružuje lidi - ať už na fóru registrované, na chatu registrované nebo třeba jen ty, kteří se jednou otázají na své trápení v poradně. Pro tyhle lidi by pak mohl zmizet, těmhle lidem by ta kauza kolem dokola mohla ublížit. Tudíž druhým hlediskem pro mě byla i bezpečnost uživatelů. Nejen kdyby došlo k nějaké tragické kauze, ale i kdyby se někdo vydával za dítě a nějakou pseudo kauzu by popsal, anebo kdyby se někdo za dítě vydával a vedlo by to k problémům pro dané uživatele přímo.
Tato tři hlediska jsem zvažoval. A nyní si dovolím být trochu sobecký. Hovořili jsme tu o tom, že to může být nebezpečné či nepříjemné pro dítě, že to může být nebezpečné či nepříjemné pro ostatní uživatele, že to (to = případná kauza ze zneužití prostřednictvím webu) může mít negativní dopad na ČEPEK jako takový. Ale já si dovolím přidat ještě jedno sobecké hledisko.
Napadlo někdy někoho z vás, jaké to je pro administrátora? Pokud někdo někoho zneužije, nějaký pedofil z ČEPEKu, kterého jsme všichni třeba znali, pro mnohé je to těžké, neuvěřitelné, pro jiné uvěřitelné a odsouzeníhodné. Administrátor to také vnímá. Ale konkrétně on to vnímá ještě víc (alespoň z mého ohledu), protože to on ten web spravoval. Když byl zatčený Plyšáček, hodně jsem o tom přemýšlel. Z úvodní myšlenky "že se to dalo čekat" jsem postupně přišel do myšlenek daleko temnějších. "Z toho, co jsem měl možnost číst na webu, nešlo to nějak poznat? Už tehdy říkal, že se 'miluje s holčičkami' a já tomu nedával žádný význam. Možná jsem měl? Naznačovalo to něco? Určitě ano, zpětně to vidím. I někteří něco zmiňovali, možná jsem to měl nahlásit, i když jsem neměl žádné důkazy. Ale pomohlo by to něčemu? Možná by ta holčička nebyla tak dlouho zneužívaná, možná by nebyly zneužité ty jiné. Možná jsem to měl udělat jinak. Možná jsem neudělal dost." Jaké to pro administrátora bude, když bude zneužito dítě přímo jemu pod nosem na webu, který se snaží vést naopak k tomu, aby dítěti nikdo neublížil? A to riziko, jakkoliv malé či velké, že se to stane, tu stále je.
A čistě sobecky bez ohledu na všechna ostatní hlediska, byl bych rád, kdybych si alespoň mohl říct, že jsem udělal vše, co se dalo. Že jsem se snažil zabránit tomu, aby ten člověk měl možnost stáhnout si dítě jinam, že jsem se snažil přimět dítě k tomu, aby bylo opatrnější, že jsem dával možnosti (i nutnosti) ohlášení. Že jsem udělal všechno, co se dalo. Abych nakonec nebyl vinný jen sám před sebou. A přestože bych si zajisté nejdřív kladl otázky "Co se dalo udělat jinak, lépe?", alespoň bych věděl, že jsem v té době udělal vše tak, jak jsem to považoval za nejlepší a možné.
Tohle pravidlo nemá nikoho šikanovat, nemá nikoho pro nic za nic omezovat, ale má chránit. V podstatě nás všechny, se všemi těmi hledisky.
Jak v praxi bude pravidlo fungovat?
Žádné pravidlo není stoprocentní, stejně jako není úplně dokonalé žádné opatření kdekoliv jinde. I na YouTube je opatření, aby se děti mladší určitého věku nemohli registrovat, aby lidé mladší určitého věku neviděli určitá videa. Pokud ti lidé chtějí, dá se to obejít. Je to jen internet a věk můžu uvést jakýkoliv. Můžu podvádět YouTube, můžu podvádět i zdejší systém. Bohužel tyto systémy nikdy nebudou stoprocentní.
Nicméně, je to alespoň něco. Alespoň něco, co může být nápomocné, co může odrazit nějaké to procento úchyláků, třeba i později, pokud se vrátíme k automatickým aktivacím účtů, kdy se sem bude moci registrovat v podstatě kdokoliv. Web vidí, jak psal Kasz, spousta lidí. I mnoho těch, kteří nejsou registrovaní. Je tam i mnoho zahraničních lidí, kteří přichází jen za dětskou pornografií, zneužíváním a povídáním o tom, jak někoho zneužívat. Přijdou sem a uvidí, že k tomuhle web neslouží. Ale také tady mohou vidět účty případných dětí. Je třeba je chránit. Momentálně ale není, jak to vyřešit jinak.
Dodržování pravidla budou administrátoři a moderátoři hlídat, jak jen to bude možné. A nikdy to nebude, jak už jsem psal, stoprocentní. Nikdy nemáme jak přímo ověřit věk, pokud to člověk nezmíní sám. Nikdy jsme po nikom nutně nepožadovali (a ani nepožadujeme) údaje, jako jsou věk. Druhou variantou, jak zmínil Kasz, je účty dětí na webu zakázat a při nejbližší zmínce o tom, že někdo "má pod patnáct", mu účet zablokovat. Což mi přijde mnohem - MNOHEM - drastičtější než to, s čím jsme přišli nyní. K mnohému se již vyjádřil Kasz přede mnou, tudíž se nebudu opakovat.
Ještě v krátkosti poznamenám, že je rozdíl mezi tím se registrovat pod nějakou e-mailovou adresou (kterou v té chvíli vidí jen admin) a mezi tím uvést na profil svoji e-mailovou adresu. Kdybych svůj mail neuvedl v profilu a podpisu, nikdo vyjma Týmu by nevěděl, jaký mail jsem tady využil, což je onen podstatný faktor. To, že se nepokusí dítě zneužít admin, k tomu už bohužel není žádná záruka, tady už nezbývá než věřit, že v Týmu máme schopné lidi, kteří si dokáží uvědomovat, co je a co není správné vůči dětem. I to, že by byl některý admin odsouzen za zneužití dítěte, by mohlo, mimochodem, mít dosti negativní následky na celý ČEPEK a na to, jak je externě vnímán. A co se týče toho, že je spíše záležitost rodičů kontrolovat, s kým si dítě píše, tak málokteré dítě se svěří svým rodičům s tím, že našlo ČEPEK a že si píše s pedofilem (nebo že našlo ČEPEK a samo je pedofil). Tolerantnost netolerantnost, v téměř každé rodině by z toho byl pro dítě průšvih. I proto o tom bude pravděpodobněji před rodiči mlčet - i proto je pravděpodobnější, že rodič tedy nebude moci včas zasáhnout a pomoci - i proto bude lepší, když to nebudeme nechávat jen na rodičích. Vyjma toho, že spousta rodičů to, co jejich ratolesti dělají na webu, neřeší vůbec, ani nějakým teoretickým pohovorem o možných nebezpečích.
Doufám, že jsem do toho zanesl alespoň trochu objasnění.
Proč pravidlo vzniklo?
V prvé řadě proto, že bylo třeba tento problém nějak řešit. Otázka "Jak ČEPEK zabraňuje dětem v přístupu na web?" již v minulosti zazněla několikrát. Odpověď na ni byla vždy stejná: "Nijak." Člověka to nicméně vede k otázkám, zda by přece jen ČEPEK nějak korigovat přístup dětí na web neměl. Nejsem zajisté jediný z administrátorů, kdo se kdy zamyslel nad tím, jak k příchozím dětem přistupovat, nakolik je ve skutečnosti vhodné, aby byly členy v našich řadách - neboť každého registrovaného považuji za "člena komunity".
Když jsem se nad problematikou dětí na pedofilním webu zamýšlel, napadalo mě vícero hledisek, na které se bylo třeba zaměřit. První (a nejpodstatnější pro mě) bylo hledisko bezpečnosti pro dané dítě. Shodneme se zajisté na tom, že internet je v současné době velké semeniště lidí, kteří chtějí ubližovat dětem (anebo si neuvědomují, že svým chováním jim mohou ublížit), konec konců to jenom dokazuje připravovaný dokument V síti. Na mnohých chatech a fórech jsou správci, kteří nehlídají, co si kdo píše, co kdo píše dětem. A pak vznikají přesně takové situace, jako v připravovaném dokumentu.
Já mám tu možnost jedním správcem být a mít pod sebou fórum a chat. Jsem na místě těch lidí, kteří měli možnost vidět, co se děje (a kteří ji stále mají v mnohých případech) a stejně jako oni stojím před určitou volbou. Buďto to nebudu řešit, anebo to řešit budu. První možnost je pohodlnější, protože to neznamená nic jiného než to, že si odpustím mnoho starostí, vč. například té, že budu tady v tomto tématu odpovídat. A že by bylo lákavé nemít na práci nic a jen si hovět na pohovce před televizí. Nicméně ta druhá možnost mi přijde správnější.
Nemám možnost zajistit, aby na jiných chatech lidé dětem neubližovali. Nemám ani možnost, jak jim v tom byť jen částečně bránit. Tady tu možnost mám. I mezi pedofily jsou lidé, kteří zneužívají děti, ať je jich jakékoliv procento. I mezi pedofily jsou lidé, kteří se dopouštějí chyb - a některé jejich chyby mohou mít fatální dopady. A pak jsou mezi pedofily zajisté i lidé špatní. A i na tomto webu je dítě vystaveno určitému riziku. Zda většímu či menšímu než na běžném webu, to už je otázka. Ale to riziko tu je.
Zaznělo tu několikrát, že pravidlo vzniklo kvůli tomu, aby si ČEPEK chránil zadek (no, možná to nezaznělo tak expresivně, ale proč to v krátkosti neshrnout). Ochrana ČEPEKu je v rámci této problematiky jistě také určitým bodem k přemýšlení. Nicméně když jsem pravidlo vymýšlel, ochrana ČEPEKu (jakožto webu, jakožto informativní stránky) pro mě byla až na třetím, posledním místě ze všech bodů k projednání. První místo, jak jsem již psal, zaujala ochrana dětí.
Mohlo by se stát, že se tady zaregistruje dítě, dá se do kontaktu s někým, kdo se v budoucnu ukáže jako problematický - kdo dítěti bude vyhrožovat, kdo ho bude vydírat, kdo ho nějakým způsobem zneužije, anebo kdo mu jen poplete hlavu, aby dosáhl svého cíle. A mohl by vyjít článek ve znění "Dítě bylo vydíráno pedofilem, kterého poznalo na českém pedofilním webu". A ano, mohla by to být pro ČEPEK, jakožto informativní web, zkáza. Protože už roky se snažíme ukazovat společnosti, že existují i pedofilové, kteří nezneužívají. A když o "pedofilech, kteří nezneužívají" hovoří tam venku běžná veřejnost, velice často je to spojováno právě přímo s ČEPEKem. Pokud by ČEPEK byl označen za web, jehož prostřednictvím bylo dítě zneužito, i ti otrlejší lidé, kteří jsou jinak otevření k diskuzím, by mohli dost změnit postoj. "Protože pokud prosazují nezneužívání dětí, pokud opravdu nechtějí dětem ubližovat, jak mohli dovolit, aby se to stalo?" Ano - tahle situace by mohla být pro ČEPEK zkázou, to není třeba zastírat.
A přesto to bylo to poslední hledisko, o kterém jsem při vymýšlení pravidla uvažoval. ČEPEK je podstatný pilíř v oblasti osvěty o pedofilii, ale zároveň je místem, které sdružuje lidi - ať už na fóru registrované, na chatu registrované nebo třeba jen ty, kteří se jednou otázají na své trápení v poradně. Pro tyhle lidi by pak mohl zmizet, těmhle lidem by ta kauza kolem dokola mohla ublížit. Tudíž druhým hlediskem pro mě byla i bezpečnost uživatelů. Nejen kdyby došlo k nějaké tragické kauze, ale i kdyby se někdo vydával za dítě a nějakou pseudo kauzu by popsal, anebo kdyby se někdo za dítě vydával a vedlo by to k problémům pro dané uživatele přímo.
Tato tři hlediska jsem zvažoval. A nyní si dovolím být trochu sobecký. Hovořili jsme tu o tom, že to může být nebezpečné či nepříjemné pro dítě, že to může být nebezpečné či nepříjemné pro ostatní uživatele, že to (to = případná kauza ze zneužití prostřednictvím webu) může mít negativní dopad na ČEPEK jako takový. Ale já si dovolím přidat ještě jedno sobecké hledisko.
Napadlo někdy někoho z vás, jaké to je pro administrátora? Pokud někdo někoho zneužije, nějaký pedofil z ČEPEKu, kterého jsme všichni třeba znali, pro mnohé je to těžké, neuvěřitelné, pro jiné uvěřitelné a odsouzeníhodné. Administrátor to také vnímá. Ale konkrétně on to vnímá ještě víc (alespoň z mého ohledu), protože to on ten web spravoval. Když byl zatčený Plyšáček, hodně jsem o tom přemýšlel. Z úvodní myšlenky "že se to dalo čekat" jsem postupně přišel do myšlenek daleko temnějších. "Z toho, co jsem měl možnost číst na webu, nešlo to nějak poznat? Už tehdy říkal, že se 'miluje s holčičkami' a já tomu nedával žádný význam. Možná jsem měl? Naznačovalo to něco? Určitě ano, zpětně to vidím. I někteří něco zmiňovali, možná jsem to měl nahlásit, i když jsem neměl žádné důkazy. Ale pomohlo by to něčemu? Možná by ta holčička nebyla tak dlouho zneužívaná, možná by nebyly zneužité ty jiné. Možná jsem to měl udělat jinak. Možná jsem neudělal dost." Jaké to pro administrátora bude, když bude zneužito dítě přímo jemu pod nosem na webu, který se snaží vést naopak k tomu, aby dítěti nikdo neublížil? A to riziko, jakkoliv malé či velké, že se to stane, tu stále je.
A čistě sobecky bez ohledu na všechna ostatní hlediska, byl bych rád, kdybych si alespoň mohl říct, že jsem udělal vše, co se dalo. Že jsem se snažil zabránit tomu, aby ten člověk měl možnost stáhnout si dítě jinam, že jsem se snažil přimět dítě k tomu, aby bylo opatrnější, že jsem dával možnosti (i nutnosti) ohlášení. Že jsem udělal všechno, co se dalo. Abych nakonec nebyl vinný jen sám před sebou. A přestože bych si zajisté nejdřív kladl otázky "Co se dalo udělat jinak, lépe?", alespoň bych věděl, že jsem v té době udělal vše tak, jak jsem to považoval za nejlepší a možné.
Tohle pravidlo nemá nikoho šikanovat, nemá nikoho pro nic za nic omezovat, ale má chránit. V podstatě nás všechny, se všemi těmi hledisky.
Jak v praxi bude pravidlo fungovat?
Žádné pravidlo není stoprocentní, stejně jako není úplně dokonalé žádné opatření kdekoliv jinde. I na YouTube je opatření, aby se děti mladší určitého věku nemohli registrovat, aby lidé mladší určitého věku neviděli určitá videa. Pokud ti lidé chtějí, dá se to obejít. Je to jen internet a věk můžu uvést jakýkoliv. Můžu podvádět YouTube, můžu podvádět i zdejší systém. Bohužel tyto systémy nikdy nebudou stoprocentní.
Nicméně, je to alespoň něco. Alespoň něco, co může být nápomocné, co může odrazit nějaké to procento úchyláků, třeba i později, pokud se vrátíme k automatickým aktivacím účtů, kdy se sem bude moci registrovat v podstatě kdokoliv. Web vidí, jak psal Kasz, spousta lidí. I mnoho těch, kteří nejsou registrovaní. Je tam i mnoho zahraničních lidí, kteří přichází jen za dětskou pornografií, zneužíváním a povídáním o tom, jak někoho zneužívat. Přijdou sem a uvidí, že k tomuhle web neslouží. Ale také tady mohou vidět účty případných dětí. Je třeba je chránit. Momentálně ale není, jak to vyřešit jinak.
Dodržování pravidla budou administrátoři a moderátoři hlídat, jak jen to bude možné. A nikdy to nebude, jak už jsem psal, stoprocentní. Nikdy nemáme jak přímo ověřit věk, pokud to člověk nezmíní sám. Nikdy jsme po nikom nutně nepožadovali (a ani nepožadujeme) údaje, jako jsou věk. Druhou variantou, jak zmínil Kasz, je účty dětí na webu zakázat a při nejbližší zmínce o tom, že někdo "má pod patnáct", mu účet zablokovat. Což mi přijde mnohem - MNOHEM - drastičtější než to, s čím jsme přišli nyní. K mnohému se již vyjádřil Kasz přede mnou, tudíž se nebudu opakovat.
Ještě v krátkosti poznamenám, že je rozdíl mezi tím se registrovat pod nějakou e-mailovou adresou (kterou v té chvíli vidí jen admin) a mezi tím uvést na profil svoji e-mailovou adresu. Kdybych svůj mail neuvedl v profilu a podpisu, nikdo vyjma Týmu by nevěděl, jaký mail jsem tady využil, což je onen podstatný faktor. To, že se nepokusí dítě zneužít admin, k tomu už bohužel není žádná záruka, tady už nezbývá než věřit, že v Týmu máme schopné lidi, kteří si dokáží uvědomovat, co je a co není správné vůči dětem. I to, že by byl některý admin odsouzen za zneužití dítěte, by mohlo, mimochodem, mít dosti negativní následky na celý ČEPEK a na to, jak je externě vnímán. A co se týče toho, že je spíše záležitost rodičů kontrolovat, s kým si dítě píše, tak málokteré dítě se svěří svým rodičům s tím, že našlo ČEPEK a že si píše s pedofilem (nebo že našlo ČEPEK a samo je pedofil). Tolerantnost netolerantnost, v téměř každé rodině by z toho byl pro dítě průšvih. I proto o tom bude pravděpodobněji před rodiči mlčet - i proto je pravděpodobnější, že rodič tedy nebude moci včas zasáhnout a pomoci - i proto bude lepší, když to nebudeme nechávat jen na rodičích. Vyjma toho, že spousta rodičů to, co jejich ratolesti dělají na webu, neřeší vůbec, ani nějakým teoretickým pohovorem o možných nebezpečích.
Doufám, že jsem do toho zanesl alespoň trochu objasnění.
Marco Freeman,
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Chápu, kam tím míříte, každopádně jste neodpověděli na to, co psal husky zde.
A ještě detail, který jsem naznačil v předešlé větě.
Osobně to vnímám stejně, jako odeslat dopis do vězení, kde je několika cizími lidmi přečten, případně zcenzurován. Tímhle stylem fungují soukromé zprávy. Pokud by dítě přišlo skutečně s nějakým závažným problémem, který chce řešit soukromě, tak má vlastně smůlu...
Taky mi to trochu připadá jen jako gesto pro veřejnost, aby se neřeklo. Řekněte mi, jak se dozvíte, že se dítě rozhodne kontaktovat pedofila přes email, který má tady zveřejněný v profilu? Nijak, to ani nelze pořádně korigovat.
A ještě detail, který jsem naznačil v předešlé větě.
Chápu základní myšlenku, ale ať chcete nebo ne, stále je to házení klacků pod nohy.Husky píše:Co když se tu zaregistruje 14 letý mladík s psychickými problémy a nějaký aktivní uživatel (a dost pravděpodobně může jít i o některého z administrátorů či moderátorů) mu poskytne pomoc na chatu či v SZ, později bude mít chlapec zájem o jinou komunikaci přes jiný kanál. Je totiž rok 2019 a nejrůznější messengery jsou jaksi populárnější než si psát přes SZ. Jaký trest dostane chlapec v této nelehké situaci a na jak dlouho bude administrátor odstaven od své funkce za to, že chtěl pomoci a tak naplnit poslání tohoto webu?
Osobně to vnímám stejně, jako odeslat dopis do vězení, kde je několika cizími lidmi přečten, případně zcenzurován. Tímhle stylem fungují soukromé zprávy. Pokud by dítě přišlo skutečně s nějakým závažným problémem, který chce řešit soukromě, tak má vlastně smůlu...
Taky mi to trochu připadá jen jako gesto pro veřejnost, aby se neřeklo. Řekněte mi, jak se dozvíte, že se dítě rozhodne kontaktovat pedofila přes email, který má tady zveřejněný v profilu? Nijak, to ani nelze pořádně korigovat.
-
- Čestný člen skupiny ČEPEK
- Příspěvky: 1685
- Dal: 1099 poděkování
- Dostal: 2045 poděkování
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Pokud se tady zaregistruje nějaký závažný případ, jehož příkladem může být právě onen 14letý mladík, je jasné, že se bude postupovat trochu odlišně. Je to asi stejné, jako když je zakázáno do detailu rozebírat sexuální aktivity s dětmi, ale když přijde někdo, kdo bude dělat nejasné posunky k tomu, že nějakým způsobem zneužívá děti, zeptám se ho přímo, co přesně dělá. A pokud mi odpoví, co přesně udělal, teoreticky tím porušil to pravidlo, že se sexuální aktivity s dětmi nepopisují. Nicméně v tu chvíli je mnohem podstatnější to, abych ho přiměl tyto věci nedělat než o těchto věcech nepsát. Podobně u 14letého mladíka jsou tady v takové chvíli důležitější jiné věci, než jsou pravidla. I zákony se dají porušit, pokud se jedná o krizovou situaci. A takový případ by byl posuzován jako krizová, kritická situace, tedy z valné části naprosto individuálně.
Pravidla nepokryjí všechno, už jak jsem psal. Pokud dítě napíše na e-mail uživatele, který je veřejně uveden, nemusí k tomu být ani zaregistrované. Kde není žalobce, není soudce. A tohle je ten případ, kdy pravidlo nezastřešuje kompletních 100% situací, protože tuhle situaci zastřešit nejde. Leda že bychom zakázali mít emaily veřejně, což je nepraktické pro jiné (dospělé) osoby nebo třeba novináře, kteří teoreticky mohou napsat konkrétnímu člověku. Je to podobné Seznamce, kde je sice zakázáno hledat děti, ale pokud nějaké dítě odpoví soukromě na inzerát v ní, je už na daném uživateli, jak se k tomu postaví, protože to nemáme šanci vidět.
Je to házení klacků pod nohy stejně jako v případě, kdy nemůžu na chat povolit automatické aktivace účtů nebo přístup anonymů - je pravděpodobné, že kdyby tu tyto dvě věci byly povolené, má možnost přijít a přihlásit se větší množství uživatelů. Jenže tohle je daň za to, že nechci, aby na chat chodili lidé, kteří budou jen rozhazovat chat a dělat bordel. A v tomto případě je nové pravidlo, které háže klacky pod nohy, daní za to, že jsme se rozhodli sem dětem nezakázat vstup. Protože kdybychom se usnesli na tom, že nejlepší bude dětem přístup zakázat a jakmile se dozvíme o nízkém věku dotyčného, tak ho zabanujeme, přineslo by to mnohem více klacků než nyní, i těm případným 14letým mladíkům.
Pravidla nepokryjí všechno, už jak jsem psal. Pokud dítě napíše na e-mail uživatele, který je veřejně uveden, nemusí k tomu být ani zaregistrované. Kde není žalobce, není soudce. A tohle je ten případ, kdy pravidlo nezastřešuje kompletních 100% situací, protože tuhle situaci zastřešit nejde. Leda že bychom zakázali mít emaily veřejně, což je nepraktické pro jiné (dospělé) osoby nebo třeba novináře, kteří teoreticky mohou napsat konkrétnímu člověku. Je to podobné Seznamce, kde je sice zakázáno hledat děti, ale pokud nějaké dítě odpoví soukromě na inzerát v ní, je už na daném uživateli, jak se k tomu postaví, protože to nemáme šanci vidět.
Je to házení klacků pod nohy stejně jako v případě, kdy nemůžu na chat povolit automatické aktivace účtů nebo přístup anonymů - je pravděpodobné, že kdyby tu tyto dvě věci byly povolené, má možnost přijít a přihlásit se větší množství uživatelů. Jenže tohle je daň za to, že nechci, aby na chat chodili lidé, kteří budou jen rozhazovat chat a dělat bordel. A v tomto případě je nové pravidlo, které háže klacky pod nohy, daní za to, že jsme se rozhodli sem dětem nezakázat vstup. Protože kdybychom se usnesli na tom, že nejlepší bude dětem přístup zakázat a jakmile se dozvíme o nízkém věku dotyčného, tak ho zabanujeme, přineslo by to mnohem více klacků než nyní, i těm případným 14letým mladíkům.
Marco Freeman,
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Děkuji Marcovi a Kaszovi za jejich vyčerpávající odpovědi. Přesto…..
Vzhledem k tomu, že je pravidlo nevynutitelné, nekontrolovatelné a tak vlastně naprosto nerealizovatelné musím trvat na svých argumentech. A co víc, dokonce potom co jste oba sice barvitě vylíčily jak by to mělo v praxi fungovat, nemůžu se ubránit dojmu že jde skutečně jen o jakousi pojistku „kdyby něco, tak nic, páč my jsme krytí“. Nejde zde totiž ani zdaleka o nějaké možnosti obcházení, jde tu především o fakt, že naplnit pravidlo je prostě nemožné. Ono stačí třeba jen aby dítě (nebo domnělé dítě) poslalo svůj kontakt na chat a administrátor nestačí zasáhnout. Nepište mi teď o tom že posílání takových zpráv je na chatu zakázáno, dá se to samozřejmě řešit trestem. Nicméně fakt, že kdokoli může dítěti začít psát to nemění. A může to být klidně i pedofil, který zveřejní svůj kontakt. Problém ale není obcházení zákazu, problémem je absolutní nemožnost zajištění dodržování tohoto pravidla.
Proto pravidlo tak jak je sepsáno ve svém znění musí být odstraněno a nahrazeno vhodnější formulací. V té by měl ČEPEK zakázat nevhodnou komunikaci, především mezi dětmi a dospělými. Je potřeba zdůraznit povinnost hlásit takovou nevhodnou komunikaci a současně požadovat při registraci uvést zda je dotyčný nad či pod 15 let. Z toho jasně vyplyne nastavení, ve kterém bude zamezeno uvádět kontakty osobám mladším 15 let v profilu. V tomto pravidle také musí být odkaz na zákony týkající se internetové trestné činnosti, spolu s dovětkem implementace do pravidel a upozorněním že při porušení, bude záležitost řešena s policií.
Toto jsou opatření, která považuji za dostatečná, realizovatelná a především ve formě, kdy nebude docházet denně k jejich porušování. Navíc to je formulace, která nechrání především zadek ČEPEKu, ale skutečně chrání děti. Neumožňuje jim totiž uvádět kontakt v profilu a vždy se staví za jejich bezpečnost. To u pravidel tak jak jsou sepsána nyní bohužel nevidím, jen ochranu ČEPEKu a vynucování něčeho, nad čím nelze mít kontrolu.
K Alíkovi: situace je tam podstatně jiná, jde o web určený pro děti a je logické že je postupováno adekvátně k takové situaci.
K Marcovi: Mrzí mě že ses vyhnul své osobní zkušenosti, kdy jsi v obdobném věku jistě začal komunikovat s pedofily. Bezpochyby si se dostal na místo administrátora i díky tvému blízkému vztahu s ostatními pedofily.
A Kaszi, kolikpak že bylo Allein když se tu registrovala? A schválně, kolik jí bylo když si začala psát s "jedním" pedofilem?
Samozřejmě že se doba mění a vše se nějak vyvíjí. Ale přesto neberme možnosti které tu byly i ostatním nově příchozím. A především, postupujme rozumně. Tvořme taková pravidla, kdy jsme schopni zajistit jejich dodržování.
Vzhledem k tomu, že je pravidlo nevynutitelné, nekontrolovatelné a tak vlastně naprosto nerealizovatelné musím trvat na svých argumentech. A co víc, dokonce potom co jste oba sice barvitě vylíčily jak by to mělo v praxi fungovat, nemůžu se ubránit dojmu že jde skutečně jen o jakousi pojistku „kdyby něco, tak nic, páč my jsme krytí“. Nejde zde totiž ani zdaleka o nějaké možnosti obcházení, jde tu především o fakt, že naplnit pravidlo je prostě nemožné. Ono stačí třeba jen aby dítě (nebo domnělé dítě) poslalo svůj kontakt na chat a administrátor nestačí zasáhnout. Nepište mi teď o tom že posílání takových zpráv je na chatu zakázáno, dá se to samozřejmě řešit trestem. Nicméně fakt, že kdokoli může dítěti začít psát to nemění. A může to být klidně i pedofil, který zveřejní svůj kontakt. Problém ale není obcházení zákazu, problémem je absolutní nemožnost zajištění dodržování tohoto pravidla.
Proto pravidlo tak jak je sepsáno ve svém znění musí být odstraněno a nahrazeno vhodnější formulací. V té by měl ČEPEK zakázat nevhodnou komunikaci, především mezi dětmi a dospělými. Je potřeba zdůraznit povinnost hlásit takovou nevhodnou komunikaci a současně požadovat při registraci uvést zda je dotyčný nad či pod 15 let. Z toho jasně vyplyne nastavení, ve kterém bude zamezeno uvádět kontakty osobám mladším 15 let v profilu. V tomto pravidle také musí být odkaz na zákony týkající se internetové trestné činnosti, spolu s dovětkem implementace do pravidel a upozorněním že při porušení, bude záležitost řešena s policií.
Toto jsou opatření, která považuji za dostatečná, realizovatelná a především ve formě, kdy nebude docházet denně k jejich porušování. Navíc to je formulace, která nechrání především zadek ČEPEKu, ale skutečně chrání děti. Neumožňuje jim totiž uvádět kontakt v profilu a vždy se staví za jejich bezpečnost. To u pravidel tak jak jsou sepsána nyní bohužel nevidím, jen ochranu ČEPEKu a vynucování něčeho, nad čím nelze mít kontrolu.
K Alíkovi: situace je tam podstatně jiná, jde o web určený pro děti a je logické že je postupováno adekvátně k takové situaci.
K Marcovi: Mrzí mě že ses vyhnul své osobní zkušenosti, kdy jsi v obdobném věku jistě začal komunikovat s pedofily. Bezpochyby si se dostal na místo administrátora i díky tvému blízkému vztahu s ostatními pedofily.
A Kaszi, kolikpak že bylo Allein když se tu registrovala? A schválně, kolik jí bylo když si začala psát s "jedním" pedofilem?
Samozřejmě že se doba mění a vše se nějak vyvíjí. Ale přesto neberme možnosti které tu byly i ostatním nově příchozím. A především, postupujme rozumně. Tvořme taková pravidla, kdy jsme schopni zajistit jejich dodržování.
-
- Čestný člen skupiny ČEPEK
- Příspěvky: 1685
- Dal: 1099 poděkování
- Dostal: 2045 poděkování
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Dva návrhy, které jsi přednesl ve svém příspěvku, se mi líbily. Prvním je to, že bude zdůrazněno, že je obzvláště zakázána nevhodná komunikace s uživateli, kteří ještě nedosáhli 15. roku života. Upřímně jsem to při tvoření pravidla považoval za jasné - protože nevhodná diskuze je tu zakázána celoplošně a považoval jsem za samozřejmé, že nikdo nebude psát dítěti třeba něco sexuálního. Nicméně nyní si uvědomuji, že bych měl být více specifický a i tohle přímo v pravidle, které se dětí týká, zmínit. Společně s nutností ohlášení takového jednání a případné spolupráci s policií, pokud se člověk k dětem bude chovat nevhodně.
Druhou věcí je myšlenka, že by při registraci hned uživatel uvedl, zda je či není starší 15 let. Je to dostatečně nespecifické, aby to nikoho nenutilo nějak sdělovat svůj věk, ale přesto by to zajistilo odlišný přístup. Jenže i ohledně této možnosti mám jisté pochyby. Ale za návrhy díky - tyhle dva by se mohly nějak implementovat, hlavně ten první, to se ještě s adminy poradíme. Nicméně co se týče současného pravidla, nevidím jako dobrou ideu jej úplně rušit. Upravovat ano, kompletně rušit ne. Dle mého má smysl, i když nedovede zajistit 100% úspěšnost.
(Co se týče "mé" zkušenosti, nic jsem k tomu nenapsal, protože to s tím v prvé řadě vůbec nesouvisí - v době registrace jsem již měl 15 let dovršených, stejně jako v době, kdy jsem přešel z webu na soukromé kontakty. Ale co je podstatnější, tehdy žádné takové pravidlo nebylo, takže se těžko mohu dohadovat, jak by na mě působilo, kdyby tady bylo a kdybych přišel mladší, než jsem byl. A co se týče "chránění zadku ČEPEKu", k tomu už jsem se vyjádřil jasně - když jsem pravidlo vytvářel, "zadek ČEPEKu" jakožto stránky byl až to třetí, na čemž mi reálně záleželo. Kdo si myslí něco jiného, mýlí se - avšak nemám, jak jej přesvědčit o mých myšlenkách, které jsem měl, když jsem pravidlo vytvářel - a proto je (nejen z mé strany) diskuze o tomto naprosto irelevantní.)
Druhou věcí je myšlenka, že by při registraci hned uživatel uvedl, zda je či není starší 15 let. Je to dostatečně nespecifické, aby to nikoho nenutilo nějak sdělovat svůj věk, ale přesto by to zajistilo odlišný přístup. Jenže i ohledně této možnosti mám jisté pochyby. Ale za návrhy díky - tyhle dva by se mohly nějak implementovat, hlavně ten první, to se ještě s adminy poradíme. Nicméně co se týče současného pravidla, nevidím jako dobrou ideu jej úplně rušit. Upravovat ano, kompletně rušit ne. Dle mého má smysl, i když nedovede zajistit 100% úspěšnost.
(Co se týče "mé" zkušenosti, nic jsem k tomu nenapsal, protože to s tím v prvé řadě vůbec nesouvisí - v době registrace jsem již měl 15 let dovršených, stejně jako v době, kdy jsem přešel z webu na soukromé kontakty. Ale co je podstatnější, tehdy žádné takové pravidlo nebylo, takže se těžko mohu dohadovat, jak by na mě působilo, kdyby tady bylo a kdybych přišel mladší, než jsem byl. A co se týče "chránění zadku ČEPEKu", k tomu už jsem se vyjádřil jasně - když jsem pravidlo vytvářel, "zadek ČEPEKu" jakožto stránky byl až to třetí, na čemž mi reálně záleželo. Kdo si myslí něco jiného, mýlí se - avšak nemám, jak jej přesvědčit o mých myšlenkách, které jsem měl, když jsem pravidlo vytvářel - a proto je (nejen z mé strany) diskuze o tomto naprosto irelevantní.)
Marco Freeman,
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
Re: Změna pravidel ze dne 26. 7. 2019
Jen taková maličkost, když jsem odesílal příspěvek 27.7.2019 změnil jsem si datum narození tak, že jsem nyní registrován jako dítě. Přesto nedošlo k žádné změně, nebyl mi odstraněn mail z veřejného profilu (odstranil jsem si jej já sám až teď), nebyl jsem nijak upozorněn na jiný "statut" a navíc mi přišel mail od Kasze ohledně paní Strýkové. Chci se tedy zeptat, zda dostane Kasz BAN nebo jiný trest, že mě kontaktoval na můj mail a jak odměníte mě, za to že jsem ho udal?
Samozřejmě to byl tak trochu žert a dá se říct provokace. Ale taky jsme se asi všichni přesvědčily, že ono pravidlo o zákazu v praxi absolutně nefunguje. Je tedy skutečně potřeba změnit onen zákaz na důrazný požadavek a vyzvat všechny k okamžitému hlášení případné nevhodné komunikace.
Samozřejmě to byl tak trochu žert a dá se říct provokace. Ale taky jsme se asi všichni přesvědčily, že ono pravidlo o zákazu v praxi absolutně nefunguje. Je tedy skutečně potřeba změnit onen zákaz na důrazný požadavek a vyzvat všechny k okamžitému hlášení případné nevhodné komunikace.
-
- Čestný člen skupiny ČEPEK
- Příspěvky: 1685
- Dal: 1099 poděkování
- Dostal: 2045 poděkování
Změna pravidel ze dne 8. 10. 2019
Vážení uživatelé,
poté, co jsem se poradili v administrátorském Týmu, jsme se rozhodli s konečnou platností význačně upravit bod č. 9 současných pravidel, tedy bod, který se týká zaregistrovaných osob pod 15 let. Vzali jsme do úvahy některé připomínky, které jsme implementovali do současného znění pravidla. Předchozí znění pravidla bylo následující:
Zároveň vznikla nová otázka v registračním formuláři, kdy registrující se uživatel musí povinně odpovědět:
Za přeložení registrační otázky i pravidla pro anglickou verzi děkuji svému kolegovi Pbd.
poté, co jsem se poradili v administrátorském Týmu, jsme se rozhodli s konečnou platností význačně upravit bod č. 9 současných pravidel, tedy bod, který se týká zaregistrovaných osob pod 15 let. Vzali jsme do úvahy některé připomínky, které jsme implementovali do současného znění pravidla. Předchozí znění pravidla bylo následující:
Současné znění pravidla:9) Na celém webu je v zájmu prevence proti negativním vlivům a za účelem ochrany soukromí a bezpečnosti uživatelů zakázáno:
a) vyzývat dítě mladší 15 let k rozhovorům přes soukromé služby či vyzývání ze strany dítěte mladšího 15 let ke komunikaci přes soukromé služby (mezi něž patří i e-mail), které nejsou pod dozorem Týmu ČEPEK;
b) uvádění soukromých kontaktů a jiných osobních údajů prozrazujících totožnost na profilu dítěte mladšího 15 let;
c) neoznámení, že se někdo porušení bodů 9a) a 9b) dopustil.
Pravidlo jsme tak rozšířili hlavně o současný první bod, kde uživatele vyzýváme k tomu, že některé chování je opravdu nejen morálně, ale hlavně zákonně nepřípustné, tedy upozorňujeme, že v případě jeho porušení může dojít už k nahlášení. Ten v předchozím znění absentoval, neb jsem "... to při tvoření pravidla považoval za jasné - protože nevhodná diskuze je tu zakázána celoplošně a považoval jsem za samozřejmé, že nikdo nebude psát dítěti třeba něco sexuálního. Nicméně nyní si uvědomuji, že bych měl být více specifický a i tohle přímo v pravidle, které se dětí týká, zmínit. Společně s nutností ohlášení takového jednání a případné spolupráci s policií, pokud se člověk k dětem bude chovat nevhodně" - více viz mé předchozí vyjádření; Marco Freeman » sobota 27. 7. 2019. Dále se pravidlo rozšířilo spíše o nové formulace a příp. výjimku, kdy administrátor může takového uživatele (tj. uživatele mladšího 15 let) kontaktovat přes email, pokud to považuje za nutné a pokud se to týká webu (příkladem budiž situace, že když se někdo registruje na chat, registraci mu nyní schvaluji po potvrzení přes email, ke které by jinak nemohlo v rámci tohoto pravidla dojít).9) Na celém webu je v zájmu prevence proti negativním vlivům a za účelem ochrany soukromí a bezpečnosti uživatelů zakázáno:
a) vést s dítětem mladším 15 let nevhodné (např. sexuální či dvojsmyslné) konverzace, zvát jej na osobní schůzku za účelem sexuálních aktivit, požadovat fotografie dítěte intimnějšího rázu nebo zasílat dítěti nevhodné sexuálně laděné fotografie - v případě porušení tohoto pravidla může dojít k trvalému BANu a/nebo mohou být IP adresa a jiné údaje o uživateli poskytnuty policii České či Slovenské republiky!;
b) vyzývat dítě mladší 15 let k posílání jakýchkoliv fotografií, na nichž se vyskytuje, či k uvádění jiných údajů, jež mohou vést k prozrazení jeho identity;
c) uvádění soukromých kontaktů (mezi něž patří i e-mail, jenž může být vyplněn jen v rámci vyplnění registračního formuláře) či jiných osobních údajů potenciálně prozrazujících identitu dítěte mladšího 15 let, a to i kdyby je chtělo uvést samo dítě či k tomu dalo souhlas;
d) vyzývat dítě mladší 15 let k rozhovorům přes soukromé služby (mezi něž patří i e-mail, který může být použit jen členy Týmu ČEPEK a jen v záležitostech týkajících se webu), které nejsou pod dozorem Týmu ČEPEK;
e) neoznámení, že se někdo porušení bodů 9a), 9b), 9c) a 9d) dopustil.
Zároveň vznikla nová otázka v registračním formuláři, kdy registrující se uživatel musí povinně odpovědět:
Mnoho informací bylo řečeno již při předchozí diskusi ve starších příspěvcích tohoto tématu, proto nejdříve pro případné nejasnosti odkáži tam.Je mi:
a) 15 let či více
b) méně než 15 let
Pozn. přiložená k otázce: Potvrzení o věku slouží pro administrátory fóra, kteří schvalují registrace, aby věděli, zda se jedná o člověka pod 15 let, který si (nejen) z důvodu tématiky fóra zasluhuje větší ochranu před případnými negativními vlivy. Přiznání mladšího věku než je 15 let rozhodně NENÍ důvodem pro zákaz vstupu - naopak doporučujeme uvádět tuto informaci pravdivě, aby se předešlo případným problémům; jedinou změnou oproti jiným uživatelům je pak rozdílný popisek na profilu, tj. popisek "Chráněný uživatel" od běžného "Registrovaného uživatele".
Za přeložení registrační otázky i pravidla pro anglickou verzi děkuji svému kolegovi Pbd.
Marco Freeman,
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
Re: Změna pravidel ze dne 8. 10. 2019
Tak tohle je obrovská lež! Ve skutečnosti by tam mělo být popravdě napsáno, že se chráněný uživatel nemůže s nikým kontaktovat přes jiné komunikační kanály. Změna popisku tedy není jedinou změnou. To už tam radši nepsat nic, než takto lhát.Marco Freeman píše: ↑úterý 8. 10. 2019, 21:09:16 jedinou změnou oproti jiným uživatelům je pak rozdílný popisek na profilu, tj. popisek "Chráněný uživatel" od běžného "Registrovaného uživatele".
-
- Čestný člen skupiny ČEPEK
- Příspěvky: 1685
- Dal: 1099 poděkování
- Dostal: 2045 poděkování
Změna pravidel ze dne 7. 7. 2020
Vážení uživatelé komunity ČEPEK,
za dobu naší komunity se již několikrát stalo, že nás oslovily rodiče slavných osobností s žádostí o stažení fotek svých dětí z našeho webu. Vždy jsme vysvětlovali, že fotky nejsou nahrané u nás, nýbrž na ně odkazujeme, protože jsou nahrané na jiných webových stránkách, a že rodiče sami souhlasili s tím, aby se jejich děti staly mediálně známými. Nicméně vždy jsme se takovým žádostem snažili částečně vyhovět - zkrátili jsme příjmení na iniciálu a množství fotek odkazovaných z externích zdrojů pomocí tagů IMG jsme snížili na minimum.
Po mé konverzaci s paní P. jsem se rozhodl, že pro větší uklidnění veřejnosti zavedeme pravidlo, které celoplošně na našem webu zavede zkracování příjmení známých nezletilých osob na iniciálu. Naším cílem tedy je, aby nezletilé osoby (tedy děti) nezažívaly třeba šikanu ve škole kvůli tomu, že se o nich hovoří (ve vší slušnosti) na našich stránkách. Je sice na pováženou, zda za toto nenesou spíše odpovědnost zákonní zástupci daných dětí (neboť ti dovolili dítěti stát se veřejně známou a slavnou osobností, a to ať už herečkou, modelkou apod.), nicméně pro dobro těchto dětí přinášíme veřejnosti tento kompromis.
Zároveň jsem do pravidel zanesl bod e), který zakazuje sdílet na diskuzním fóru fotky, videa či jiné audiovizuální záznamy z rodinných, školních a podobných alb, neboť tyto fotky sem skutečně nepatří. Můžeme zde na fóru pokochat své oči fotkami známých osobností, ale zobrazovat zde trvale fotky na nějaká privátní alba rodin či škol, to je opravdu nevhodné. Toto jsme i dosud dodržovali, že podobné fotky jsme mazali, pokud jsme zjistili jejich původ v privátním albu, nicméně je dle mého názoru záhodno toto zavést i oficiálně.
Světle modré části byly do pravidel plně dopsány, tmavě modré části byly upraveny:
Pokud chci na fóru sdílet fotky slavné osobnosti, jsem tedy nějak omezen?
Jedná-li se o slavnou osobnost, fotky být na fórum vloženy mohou (jako vždy je však nutné připsat přímý odkaz a zdroj). Je-li daná osobnost v současnosti stále nezletilá, musí být její příjmení zkráceno na iniciálu. Je-li daná osobnost v současnosti (bez ohledu na její stáří na fotkách) starší 18 let, její jméno může být na fóru napsáno plně.
Mám na fóru zkrátit příjmení, pokud si nejsem jistý současným věkem slavné osobnosti?
Pokud si nejsi jistý současným věkem slavné osobnosti, lepší je pro jistotu příjmení zkrátit. Nejlepší je ale najít si informace o dané osobnosti na internetu a podle toho se zařídit. Nikdo však nebude uživatele trestat za to, že zkrátí příjmení i u osoby starší 18 let.
Pokud chci na fóru sdílet článek o nějaké slavné osobnosti, jsem omezen?
Články z médií se mohou sdílet stejně jako doposud, ale příjmení nezletilých osob musí být zkrácena na iniciálu.
A co s příjmeními nezletilých osob, které jsou v současnosti již na fóru napsané?
Administrátorský a moderátorský tým se v průběhu letních měsíců postará o nápravu, kdy příjmení nezletilých osob na fóru zkrátí na iniciálu. Pokud však naleznete v nových příspěvcích příjmení nezletilé osoby, nahlašte prosím daný příspěvek, aby mohlo dojít k nápravě. Tým ČEPEK není neomylný a může v nových příspěvcích toto přehlédnout. Nenahlašujte prosím prozatím starší příspěvky, u nich teprve dochází k úpravě.
Mohu na fóru sdílet fotky osob, které nejsou slavné nebo veřejně známé (např. ze školních alb, rodinných alb apod.)?
Ne.
Pravidlo bude v nejbližší době přeloženo i do jejich anglické verze.
Děkuji za pochopení.
Za Tým ČEPEK,
za dobu naší komunity se již několikrát stalo, že nás oslovily rodiče slavných osobností s žádostí o stažení fotek svých dětí z našeho webu. Vždy jsme vysvětlovali, že fotky nejsou nahrané u nás, nýbrž na ně odkazujeme, protože jsou nahrané na jiných webových stránkách, a že rodiče sami souhlasili s tím, aby se jejich děti staly mediálně známými. Nicméně vždy jsme se takovým žádostem snažili částečně vyhovět - zkrátili jsme příjmení na iniciálu a množství fotek odkazovaných z externích zdrojů pomocí tagů IMG jsme snížili na minimum.
Po mé konverzaci s paní P. jsem se rozhodl, že pro větší uklidnění veřejnosti zavedeme pravidlo, které celoplošně na našem webu zavede zkracování příjmení známých nezletilých osob na iniciálu. Naším cílem tedy je, aby nezletilé osoby (tedy děti) nezažívaly třeba šikanu ve škole kvůli tomu, že se o nich hovoří (ve vší slušnosti) na našich stránkách. Je sice na pováženou, zda za toto nenesou spíše odpovědnost zákonní zástupci daných dětí (neboť ti dovolili dítěti stát se veřejně známou a slavnou osobností, a to ať už herečkou, modelkou apod.), nicméně pro dobro těchto dětí přinášíme veřejnosti tento kompromis.
Zároveň jsem do pravidel zanesl bod e), který zakazuje sdílet na diskuzním fóru fotky, videa či jiné audiovizuální záznamy z rodinných, školních a podobných alb, neboť tyto fotky sem skutečně nepatří. Můžeme zde na fóru pokochat své oči fotkami známých osobností, ale zobrazovat zde trvale fotky na nějaká privátní alba rodin či škol, to je opravdu nevhodné. Toto jsme i dosud dodržovali, že podobné fotky jsme mazali, pokud jsme zjistili jejich původ v privátním albu, nicméně je dle mého názoru záhodno toto zavést i oficiálně.
Světle modré části byly do pravidel plně dopsány, tmavě modré části byly upraveny:
9) V zájmu prevence proti negativním vlivům a za účelem ochrany soukromí a bezpečnosti uživatelů a nezletilých osob je zakázáno:
a) vést s dítětem mladším 15 let nevhodné (např. sexuální či dvojsmyslné) konverzace, zvát jej na osobní schůzku za účelem sexuálních aktivit, požadovat fotografie dítěte intimnějšího rázu nebo zasílat dítěti nevhodné sexuálně laděné fotografie - v případě porušení tohoto pravidla může dojít k trvalému BANu a/nebo mohou být IP adresa a jiné údaje o uživateli poskytnuty policii České či Slovenské republiky!;
b) vyzývat dítě mladší 15 let k posílání jakýchkoliv fotografií, na nichž se vyskytuje, či k uvádění jiných údajů, jež mohou vést k prozrazení jeho identity;
c) uvádění soukromých kontaktů (mezi něž patří i e-mail, jenž může být vyplněn jen v rámci vyplnění registračního formuláře) či jiných osobních údajů potenciálně prozrazujících identitu dítěte mladšího 15 let, a to i kdyby je chtělo uvést samo dítě či k tomu dalo souhlas;
d) vyzývat dítě mladší 15 let k rozhovorům přes soukromé služby (mezi něž patří i e-mail, který může být použit jen členy Týmu ČEPEK a jen v záležitostech týkajících se webu), které nejsou pod dozorem Týmu ČEPEK;
e) sdílet na diskuzním fóru fotky, videa či jiné audiovizuální záznamy z rodinných, školních a podobně privátních alb, a to i v případě, že tyto galerie nejsou zaheslované, a tedy jsou veřejně přístupné;
f) sdílet na diskuzním fóru plná jména nezletilých osob, a to i v případě osob mediálně známých — příjmení musí být vždy zkráceno na iniciálu, aby zmínky o dané osobě nebyly přes internetové vyhledávače na našich stránkách dohledatelné. Toto platí i v případě citací článků;
g) neoznámení, že se někdo porušení bodů 9a), 9b), 9c) a 9d) dopustil.
Krátké FAQ:
Pokud chci na fóru sdílet fotky slavné osobnosti, jsem tedy nějak omezen?
Jedná-li se o slavnou osobnost, fotky být na fórum vloženy mohou (jako vždy je však nutné připsat přímý odkaz a zdroj). Je-li daná osobnost v současnosti stále nezletilá, musí být její příjmení zkráceno na iniciálu. Je-li daná osobnost v současnosti (bez ohledu na její stáří na fotkách) starší 18 let, její jméno může být na fóru napsáno plně.
Mám na fóru zkrátit příjmení, pokud si nejsem jistý současným věkem slavné osobnosti?
Pokud si nejsi jistý současným věkem slavné osobnosti, lepší je pro jistotu příjmení zkrátit. Nejlepší je ale najít si informace o dané osobnosti na internetu a podle toho se zařídit. Nikdo však nebude uživatele trestat za to, že zkrátí příjmení i u osoby starší 18 let.
Pokud chci na fóru sdílet článek o nějaké slavné osobnosti, jsem omezen?
Články z médií se mohou sdílet stejně jako doposud, ale příjmení nezletilých osob musí být zkrácena na iniciálu.
A co s příjmeními nezletilých osob, které jsou v současnosti již na fóru napsané?
Administrátorský a moderátorský tým se v průběhu letních měsíců postará o nápravu, kdy příjmení nezletilých osob na fóru zkrátí na iniciálu. Pokud však naleznete v nových příspěvcích příjmení nezletilé osoby, nahlašte prosím daný příspěvek, aby mohlo dojít k nápravě. Tým ČEPEK není neomylný a může v nových příspěvcích toto přehlédnout. Nenahlašujte prosím prozatím starší příspěvky, u nich teprve dochází k úpravě.
Mohu na fóru sdílet fotky osob, které nejsou slavné nebo veřejně známé (např. ze školních alb, rodinných alb apod.)?
Ne.
Pravidlo bude v nejbližší době přeloženo i do jejich anglické verze.
Děkuji za pochopení.
Za Tým ČEPEK,
Marco Freeman,
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
-
- Mediální analytik
- Líbí se mi: Chlapci i dívky
- ve věku od: 2
- ve věku do: 12
- Výkřik do tmy: Nevěřím těm co nevěří na Ježíška.
- Příspěvky: 6016
- Dal: 365 poděkování
- Dostal: 2506 poděkování
Re: Nová pravidla, platná od 24.12.2015
S takovou pak navrhuju zavedení nového tagu birth, který automaticky do dovršení 18 let, bude zobrazovat pouze iniciály. Příklad
Kód: Vybrat vše
[birth=1.1.2000]Jméno Herečky[/birth]
...a o jakých tématech se po dnešním Googlení začne na ČEPEKu mluvit?
-
- Čestný člen skupiny ČEPEK
- Příspěvky: 1685
- Dal: 1099 poděkování
- Dostal: 2045 poděkování
Změna pravidel ze dne 29. 8. 2020
Vážení uživatelé komunity,
z důvodu nejasností ohledně pravidla č. 9 je toto pravidlo doplněno následujícím způsobem (modrá část byla doplněna či změněna):
1) Mohu kontaktovat osobu mladší 15 let, kterou jsem prvotně poznal/a díky ČEPEKu, na jiné platformě, než je ČEPEK, pokud na její profil na jiné platformě narazím?
Ne.
2) Mohu kontaktovat osobu mladší 15 let, kterou jsem prvotně poznal/a díky ČEPEKu, na jiné platformě, než je ČEPEK, pokud mi sám/sama odkaz na profil na této platformě pošle či mě na něj navede?
Ne.
3) Pokud jsem osoba mladší 15 let a někdo, koho jsem poznal/a prvotně prostřednictvím webu, mě kontaktuje na jiné platformě, než je ČEPEK, co mám dělat?
- Nereagovat na dané zprávy od daného uživatele.
- Nahlásit toto porušení pravidel administrátorům ČEPEKu (s ohledem na pravidlo 9h).
- Nekrýt toto provinění.
4) Pokud mě na soukromém kanále kontaktuje osoba mladší 15 let, kterou jsem prvotně poznal/a prostřednictvím ČEPEKu, co mám dělat?
- Buďto nereagovat a danou věc nahlásit administrátorům, kteří s dítětem promluví (za předpokladu, že se tak stane poprvé, tak pouze přátelskou domluvou).
- Anebo zareagovat, vysvětlit dítěti, že je to proti pravidlům, informovat o tomto administrátory a dále s dítětem mimo ČEPEK nekomunikovat.
5) Pokud jsem poznal osobu mladší 15 let prvotně mimo ČEPEK, smím s touto osobou po její registraci na ČEPEK komunikovat těmi prostředky, kterými jsem s ní komunikoval doposud?
Ano.
6) Pokud jsem osoba mladší 15 let, mohu kontaktovat přes jinou platformu než web komunity ČEPEK jinou osobu mladší 15 let, kterou jsem prvotně poznal/a na webu ČEPEK?
Ne. Osoba mladší 15 let se nesmí uchylovat ke konverzaci s jakoukoliv osobou z webu (kterou prvotně poznala zde) mimo platformu ČEPEKu. Výjimkou jsou pouze administrátoři, které může osoba mladší 15 let kontaktovat přes email (v případě nutnosti) a kteří mohou kontaktovat osobu mladší 15 let přes email (v případě nutnosti).
7) Pokud se bude jednat o speciální situaci, např. mě nějaké dítě mladší 15 let, které jsem prvotně poznal/a na webu ČEPEKu, kontaktuje z důvodů vyhledání pomoci ze závažného důvodu, existuje pro pravidlo výjimka?
V případě speciálních situací přistupuje administrátorský tým k řešení velice individuálně. Je ale důležité o tomto informovat Tým ČEPEK, s nímž je dále možné probrat to, jak k dané situaci přistupovat.
Všeobecně platí, že pokud si nejste něčím jistí, je dobré se Týmu ČEPEK přímo zeptat.
Máte-li jakýkoliv další dotaz, který by do tohoto FAQ měl být zařazen, můžete je položit v SZ a následně zde budou doplněny.
Děkujeme za pochopení.
z důvodu nejasností ohledně pravidla č. 9 je toto pravidlo doplněno následujícím způsobem (modrá část byla doplněna či změněna):
9) V zájmu prevence proti negativním vlivům a za účelem ochrany soukromí a bezpečnosti uživatelů a nezletilých osob je zakázáno:
(...)
d) užívání takové přezdívky osobou mladší 15 let, kterou tato osoba používá i na jiné platformě, než je web komunity ČEPEK;
e) vyzývat dítě mladší 15 let k rozhovorům přes soukromé služby a komunikovat s dítětem mladším 15 let, které uživatel prvotně poznal přes stránky ČEPEKu, přes soukromé služby (mezi něž patří i e-mail, který může být použit jen členy Týmu ČEPEK a jen v záležitostech týkajících se webu), které nejsou pod dozorem Týmu ČEPEK;
f) sdílet na diskuzním fóru fotky, videa či jiné audiovizuální záznamy z rodinných, školních a podobně privátních alb, a to i v případě, že tyto galerie nejsou zaheslované, a tedy jsou veřejně přístupné;
g) sdílet na diskuzním fóru plná jména nezletilých osob, a to i v případě osob mediálně známých — příjmení musí být vždy zkráceno na iniciálu, aby zmínky o dané osobě nebyly na našich stránkách snadno dohledatelné přes internetové vyhledávače. Toto platí i v případě citací článků;
h) neoznámení, že se někdo porušení bodů 9a), 9b), 9c), 9d) a 9e) dopustil.
Krátké FAQ:
1) Mohu kontaktovat osobu mladší 15 let, kterou jsem prvotně poznal/a díky ČEPEKu, na jiné platformě, než je ČEPEK, pokud na její profil na jiné platformě narazím?
Ne.
2) Mohu kontaktovat osobu mladší 15 let, kterou jsem prvotně poznal/a díky ČEPEKu, na jiné platformě, než je ČEPEK, pokud mi sám/sama odkaz na profil na této platformě pošle či mě na něj navede?
Ne.
3) Pokud jsem osoba mladší 15 let a někdo, koho jsem poznal/a prvotně prostřednictvím webu, mě kontaktuje na jiné platformě, než je ČEPEK, co mám dělat?
- Nereagovat na dané zprávy od daného uživatele.
- Nahlásit toto porušení pravidel administrátorům ČEPEKu (s ohledem na pravidlo 9h).
- Nekrýt toto provinění.
4) Pokud mě na soukromém kanále kontaktuje osoba mladší 15 let, kterou jsem prvotně poznal/a prostřednictvím ČEPEKu, co mám dělat?
- Buďto nereagovat a danou věc nahlásit administrátorům, kteří s dítětem promluví (za předpokladu, že se tak stane poprvé, tak pouze přátelskou domluvou).
- Anebo zareagovat, vysvětlit dítěti, že je to proti pravidlům, informovat o tomto administrátory a dále s dítětem mimo ČEPEK nekomunikovat.
5) Pokud jsem poznal osobu mladší 15 let prvotně mimo ČEPEK, smím s touto osobou po její registraci na ČEPEK komunikovat těmi prostředky, kterými jsem s ní komunikoval doposud?
Ano.
6) Pokud jsem osoba mladší 15 let, mohu kontaktovat přes jinou platformu než web komunity ČEPEK jinou osobu mladší 15 let, kterou jsem prvotně poznal/a na webu ČEPEK?
Ne. Osoba mladší 15 let se nesmí uchylovat ke konverzaci s jakoukoliv osobou z webu (kterou prvotně poznala zde) mimo platformu ČEPEKu. Výjimkou jsou pouze administrátoři, které může osoba mladší 15 let kontaktovat přes email (v případě nutnosti) a kteří mohou kontaktovat osobu mladší 15 let přes email (v případě nutnosti).
7) Pokud se bude jednat o speciální situaci, např. mě nějaké dítě mladší 15 let, které jsem prvotně poznal/a na webu ČEPEKu, kontaktuje z důvodů vyhledání pomoci ze závažného důvodu, existuje pro pravidlo výjimka?
V případě speciálních situací přistupuje administrátorský tým k řešení velice individuálně. Je ale důležité o tomto informovat Tým ČEPEK, s nímž je dále možné probrat to, jak k dané situaci přistupovat.
Všeobecně platí, že pokud si nejste něčím jistí, je dobré se Týmu ČEPEK přímo zeptat.
Máte-li jakýkoliv další dotaz, který by do tohoto FAQ měl být zařazen, můžete je položit v SZ a následně zde budou doplněny.
Děkujeme za pochopení.
Marco Freeman,
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
-
- Čestný člen skupiny ČEPEK
- Příspěvky: 1685
- Dal: 1099 poděkování
- Dostal: 2045 poděkování
Změna pravidel ze dne 2. 8. 2021
Vážení uživatelé,
poté, co jsme museli řešit různé jiné, čas si beroucí patálie, konečně přicházíme s úpravou pravidel, nad níž jsme již několik měsíců přemýšleli. Jedná se o dvě drobné změny (které jsou spíše upřesněním, než změnami jako takovými) a následně i jedním velkým doplněním.
Nejdříve tedy k upřesněním:
1) Jeden z uživatelů mi nějaký ten pátek dozadu řekl, že mu není jasné, jak je to s avatary a zda se na ně též vztahují pravidla jako na zbytek fóra, tedy jestli se i v případě avataru musí jednat o fotku dítěte vyhovující pravidlu 9f. Samozřejmě, že se pravidlo vztahuje i na avatary, nicméně pro upřesnění do budoucna toto i přímo doplňujeme (modré pasáže byly do textu doplněny):
2) Dále bylo navrhnuto, aby došlo k upřesnění pravidla 8h, které se týká smazání účtu. Při žádosti o smazání účtu uživatelům vždy specifikujeme do SZ, jak se to má následně s aktivitou na fóru a chatu. Bude ale opravdu lepší, když bude toto specifikováno rovnou přímo v pravidlech a nahradí to předchozí frázi “nesmí být nijak zvlášť na fóru či chatu aktivní”. Jen připomínám, že tato větička slouží k tomu, že uživatel prokáže svou rozvázanost s komunitou, že ho dění v ní ho nezajímá a využívat už ji ani nepotřebuje (modré pasáže byly do textu doplněny):
3) Tímto se dostáváme už k současně poslední a největší změně pravidel. Dlouhodobě jsme přemýšleli, jak vyjít vstříc uživatelům, kteří v minulosti pochybili a porušili pravidla komunity a byli za to následně trestáni, aby se s nimi následky jejich činů netáhly donekonečna. Chápeme, že lidé dělají chyby a lidé se také dokáží poučit a třeba i v lecčem změnit.
A) Jeden z doplněných bodů je tedy nový pod pravidel 5e, který řeší tzv. „trestací vlákna“ – tedy témata v sekci Tresty a varování, kde řešíme jednotlivé prohřešky uživatelů a varování či tresty, které následovaly. Byť si nadále myslíme, že je dobré, že (nejen) uživatelé mohou vidět, že prohřešky řešíme a jak je řešíme, tak chápeme, že některým lidem není příjemné, když tam ono vlákno je i několik let po prohřešku, a to třeba i právě u uživatelů, kteří od té doby již dávno nejsou problematičtí.
Z toho důvodu je od dnešního dne možné požádat o smazání „trestacího vlákna“, a to nejdříve 2 roky po uplynutí posledního prohřešku uživatele. Lhůtu 2 roky jsme zvolili, jelikož to je stejná doba, po jakou je na profilu uživatele zaznamenaný i trestný bod/varování. Po 2 letech od posledního prohřešku je tedy z hlediska trestných bodů/varování uživatel „čistý“ a bude-li chtít, informace o minulém trestu pak nemusí být zobrazované veřejně na fóru. Vlákna se však nemažou automaticky, uživatel si o to sám musí napsat. Zároveň je samozřejmé, že dané vlákno může být smazané i dříve, pokud to administrátoři budou považovat z nějakého důvodu za nutné.
B) Druhý z doplněných bodů je nový bod pravidel 5f, který řeší uživatele, kteří z důvodu vážného prohřešku proti pravidlům, anebo i proti základním principům komunity, obdrželi trvalý BAN. Je to v podstatě jediný tvrdý trest, který nemá žádnou určenou konečnou platnost. Jenže, jak už bylo řečeno, lidé se mění, lidé dospívají k přehodnocení svého chování, lidé se umí poučit. V minulosti jsme už několikrát umožnili vstup zpět do komunity uživateli, který se sice velmi provinil, ale dokázal to zvrátit a být i komunitě prospěšný. Chceme, aby tato možnost byla proto nějak “zoficiálněna” a aby pravidla byla nastavena férově pro všechny stejně.
Z toho důvodu umožňujeme uživatelům, aby nejdříve 1 rok po obdržení trvalého BANu napsali na email některého z administrátorů žádost, v níž budou dostatečně konkrétní ohledně toho, proč si myslí, že by jim měl být zbytek trestu odpuštěn a jaký mají náhled na své činy, jež k trestu vedly. Tato žádost jinak nemá žádnou danou podobu, je na každém uživateli, jak se tohoto uchopí, co napíše, jakou formou, jakým tónem. Upozorňujeme však, že vyhovění této žádosti ani zdaleka nemůže být bráno za automatické. O takové žádosti se budou následně radit všichni administrátoři a budou muset dojít k plné shodě na tom, že uživateli dají druhou šanci, nebude se tedy jednat o pouhé demokratické hlasování. Polehčující okolností může být například proaktivita vůči komunitě či dodržení trestu (nezakládání duplicitních účtů apod.). Naopak pokud budou s uživatelem i po BANu opakované problémy, je nepravděpodobné, že žádosti bude vyhověno.
Na závěr upozorňujeme, že na rozdíl od předchozího bodu nepřichází takový uživatel do komunity s čistým štítem, ale je, dá se říct, v takové „podmínce“. Pokud by se problémy opakovaly, přejde se zpět k původnímu trestu. Tento bod pravidel totiž nevznikl pro nějaké provokatéry, ale skutečně pouze pro uživatele, z jejichž přístupu bude jasné, že upuštění od zbytku trestu bude pro komunitu přínosem, nikoliv těžkostí.
Modré pasáže byly do textu doplněny:
Pevně doufáme, že pochopíte umožnění této druhé šance, a to hlavně tedy pro uživatele, kteří dospěli k přehodnocení svých činů, a přesto by jinak spadali až do konce svých životů pod trvalý BAN.
Jestliže se někomu naopak zdá, že je to nějaké složité, tak ano, svým způsobem je. Ono něco provést je obvykle jednodušší, než pak řešit dopady daného chování. Věříme, že pokud bude muset uživatel nejen něco pro navrácení udělat, ale také počkat, přiměje ho to k dostatečnému promyšlení vlastních činů.
Na závěr dodám, že stejně jako vždy platí, že pokud by se jednalo o nějakou kritickou situaci, kdy by uživatel (a to vč. těch na Trestné lavici) potřeboval nutnou pomoc, jsme schopni vyjít vstříc i jiným způsobem, než aby musel rok čekat. Jinak je však toto nastavení pro všechny stejné.
Děkujeme za pochopení.
Za Tým ČEPEK,
poté, co jsme museli řešit různé jiné, čas si beroucí patálie, konečně přicházíme s úpravou pravidel, nad níž jsme již několik měsíců přemýšleli. Jedná se o dvě drobné změny (které jsou spíše upřesněním, než změnami jako takovými) a následně i jedním velkým doplněním.
Nejdříve tedy k upřesněním:
1) Jeden z uživatelů mi nějaký ten pátek dozadu řekl, že mu není jasné, jak je to s avatary a zda se na ně též vztahují pravidla jako na zbytek fóra, tedy jestli se i v případě avataru musí jednat o fotku dítěte vyhovující pravidlu 9f. Samozřejmě, že se pravidlo vztahuje i na avatary, nicméně pro upřesnění do budoucna toto i přímo doplňujeme (modré pasáže byly do textu doplněny):
V pravidlech se nově píše:9) V zájmu prevence proti negativním vlivům a za účelem ochrany soukromí a bezpečnosti uživatelů a nezletilých osob je zakázáno:
(...)
f) sdílet na diskuzním fóru fotky (vč. avataru), videa či jiné audiovizuální záznamy z rodinných, školních a podobně privátních alb, a to i v případě, že tyto galerie nejsou zaheslované, a tedy jsou veřejně přístupné;
(...)
2) Dále bylo navrhnuto, aby došlo k upřesnění pravidla 8h, které se týká smazání účtu. Při žádosti o smazání účtu uživatelům vždy specifikujeme do SZ, jak se to má následně s aktivitou na fóru a chatu. Bude ale opravdu lepší, když bude toto specifikováno rovnou přímo v pravidlech a nahradí to předchozí frázi “nesmí být nijak zvlášť na fóru či chatu aktivní”. Jen připomínám, že tato větička slouží k tomu, že uživatel prokáže svou rozvázanost s komunitou, že ho dění v ní ho nezajímá a využívat už ji ani nepotřebuje (modré pasáže byly do textu doplněny):
V pravidlech se nově píše:8) Vyjadřujete souhlas s tím, že:
(...)
h) v případě žádosti o smazání účtu budete muset zažádat prostřednictvím soukromé zprávy na fóru, projít tříměsíční výpovědní lhůtou, jež je počítána od prvního dne v následujícím měsíci, a v době od Vaší žádosti až do samotného smazání účtu se nepřihlašovat na chat, nepřispívat příspěvky na fóru, nedávat poděkování a nezasílat SZ nikomu jinému než administrátorům, a to z důvodu prokázání, že jste dostatečně odloučeni od komunity a jejího dění, a následně po uplynutí výpovědní lhůty smazání účtu potvrdit;
(...)
3) Tímto se dostáváme už k současně poslední a největší změně pravidel. Dlouhodobě jsme přemýšleli, jak vyjít vstříc uživatelům, kteří v minulosti pochybili a porušili pravidla komunity a byli za to následně trestáni, aby se s nimi následky jejich činů netáhly donekonečna. Chápeme, že lidé dělají chyby a lidé se také dokáží poučit a třeba i v lecčem změnit.
A) Jeden z doplněných bodů je tedy nový pod pravidel 5e, který řeší tzv. „trestací vlákna“ – tedy témata v sekci Tresty a varování, kde řešíme jednotlivé prohřešky uživatelů a varování či tresty, které následovaly. Byť si nadále myslíme, že je dobré, že (nejen) uživatelé mohou vidět, že prohřešky řešíme a jak je řešíme, tak chápeme, že některým lidem není příjemné, když tam ono vlákno je i několik let po prohřešku, a to třeba i právě u uživatelů, kteří od té doby již dávno nejsou problematičtí.
Z toho důvodu je od dnešního dne možné požádat o smazání „trestacího vlákna“, a to nejdříve 2 roky po uplynutí posledního prohřešku uživatele. Lhůtu 2 roky jsme zvolili, jelikož to je stejná doba, po jakou je na profilu uživatele zaznamenaný i trestný bod/varování. Po 2 letech od posledního prohřešku je tedy z hlediska trestných bodů/varování uživatel „čistý“ a bude-li chtít, informace o minulém trestu pak nemusí být zobrazované veřejně na fóru. Vlákna se však nemažou automaticky, uživatel si o to sám musí napsat. Zároveň je samozřejmé, že dané vlákno může být smazané i dříve, pokud to administrátoři budou považovat z nějakého důvodu za nutné.
B) Druhý z doplněných bodů je nový bod pravidel 5f, který řeší uživatele, kteří z důvodu vážného prohřešku proti pravidlům, anebo i proti základním principům komunity, obdrželi trvalý BAN. Je to v podstatě jediný tvrdý trest, který nemá žádnou určenou konečnou platnost. Jenže, jak už bylo řečeno, lidé se mění, lidé dospívají k přehodnocení svého chování, lidé se umí poučit. V minulosti jsme už několikrát umožnili vstup zpět do komunity uživateli, který se sice velmi provinil, ale dokázal to zvrátit a být i komunitě prospěšný. Chceme, aby tato možnost byla proto nějak “zoficiálněna” a aby pravidla byla nastavena férově pro všechny stejně.
Z toho důvodu umožňujeme uživatelům, aby nejdříve 1 rok po obdržení trvalého BANu napsali na email některého z administrátorů žádost, v níž budou dostatečně konkrétní ohledně toho, proč si myslí, že by jim měl být zbytek trestu odpuštěn a jaký mají náhled na své činy, jež k trestu vedly. Tato žádost jinak nemá žádnou danou podobu, je na každém uživateli, jak se tohoto uchopí, co napíše, jakou formou, jakým tónem. Upozorňujeme však, že vyhovění této žádosti ani zdaleka nemůže být bráno za automatické. O takové žádosti se budou následně radit všichni administrátoři a budou muset dojít k plné shodě na tom, že uživateli dají druhou šanci, nebude se tedy jednat o pouhé demokratické hlasování. Polehčující okolností může být například proaktivita vůči komunitě či dodržení trestu (nezakládání duplicitních účtů apod.). Naopak pokud budou s uživatelem i po BANu opakované problémy, je nepravděpodobné, že žádosti bude vyhověno.
Na závěr upozorňujeme, že na rozdíl od předchozího bodu nepřichází takový uživatel do komunity s čistým štítem, ale je, dá se říct, v takové „podmínce“. Pokud by se problémy opakovaly, přejde se zpět k původnímu trestu. Tento bod pravidel totiž nevznikl pro nějaké provokatéry, ale skutečně pouze pro uživatele, z jejichž přístupu bude jasné, že upuštění od zbytku trestu bude pro komunitu přínosem, nikoliv těžkostí.
Modré pasáže byly do textu doplněny:
V pravidlech se nově píše:5) Zavazujete se k okamžitému uposlechnutí a respektování rozhodnutí moderátora či administrátora. Proto jste povinni:
(…)
e) v případě zájmu o smazání vlákna o svém prohřešku ze sekce Tresty a varování napsat nejdříve 2 roky po uplynutí posledního prohřešku, a to nejlépe pomocí soukromé zprávy některému z administrátorů; administrátoři však mohou takové vlákno smazat i dříve, pokud to budou považovat za nutné. Zároveň je nutno brát v ohled, že toto vlákno může být společně s novým prohřeškem navráceno zpět do příslušné sekce, jestliže se uživatel opětovně proviní;
f) v případě zájmu o upuštění od trvalého BANu napsat nejdříve 1 rok po obdržení tohoto trestu na email některého z administrátorů oficiální žádost, v níž se uživatel vyjádří, proč si myslí, že by mělo být od trestu upuštěno a jaký má náhled na činy, kvůli nimž mu byl trest udělen; administrátorský tým kolektivně rozhodne, zda žádosti vyhoví.
(…)
Pevně doufáme, že pochopíte umožnění této druhé šance, a to hlavně tedy pro uživatele, kteří dospěli k přehodnocení svých činů, a přesto by jinak spadali až do konce svých životů pod trvalý BAN.
Jestliže se někomu naopak zdá, že je to nějaké složité, tak ano, svým způsobem je. Ono něco provést je obvykle jednodušší, než pak řešit dopady daného chování. Věříme, že pokud bude muset uživatel nejen něco pro navrácení udělat, ale také počkat, přiměje ho to k dostatečnému promyšlení vlastních činů.
Na závěr dodám, že stejně jako vždy platí, že pokud by se jednalo o nějakou kritickou situaci, kdy by uživatel (a to vč. těch na Trestné lavici) potřeboval nutnou pomoc, jsme schopni vyjít vstříc i jiným způsobem, než aby musel rok čekat. Jinak je však toto nastavení pro všechny stejné.
Děkujeme za pochopení.
Za Tým ČEPEK,
Marco Freeman,
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community
bývalý administrátor komunity ČEPEK / Ex-administrator of ČEPEK Community