Westermarckův efekt

[lsiv]

O tomto ukazu jsem se dozvedel diky Kaszovi(napr.http://diskuse.kafe.cz/je-muj-pritel-pedofil/kafe/clanek/24621?page=2).
Zde na forumu jsme se o tom primo ale jeste nebavili,a proto by to mohlo byt poucne jak pro nas-pedofilne zamerene lidi kteri by chteli mit(maji) sve vlastni deti,tak i pro nepedofily,kteri si napr. mysli,ze kazdy pedofil by mohl byt automaticky pro sve vlastni deti potencialne nebezpecny.
Osobne,jsem v tom nasel dulezite potvrzeni sve sexualni nevzrusivosti(kterou jsem si vzdy uvedomoval) vuci svym detem.


Westermarckův efekt

Westermarckův efekt spočívá v tom, že pro dospělého muže je sexuálně nepřitažlivá žena, se kterou prožil její útlé dětství (do 30 měsíců věku). Popsal jej finský antropolog Edvard Westermarck a postavil jej proti názoru Sigmunda Freuda, že sklon k incestu je univerzální. Westermarckův efekt je pozorován u všech druhů sociálních primátů. Je pozorován i u pedofilů; praví pedofilové se proto zpravidla nedopouštějí incestního zneužití vlastních dětí, pokud o ně pečovali v raném věku.

S Westermackovým efektem bývá zmiňován i kibucový efekt, který se týká vzájemné sexuální nepřitažlivosti lidí, kteří spolu jako děti vyrůstali, a to i v případě, že nejsou pokrevně příbuzní.[




Kibucový efekt

Kibucový efekt spočívá v tom, že osoby, které spolu v dětství vzájemně vyrůstaly, si nejsou vzájemně sexuálně přitažlivé, bez ohledu na to, zda jsou pokrevně příbuzné, protože se mezi nimi vytvoří sourozenecký či kvazisourozenecký vztah. Tento efekt souvisí s jevem exogamie, t. j. faktu, že lidé si obvykle hledají sexuálního partnera jinde než v komunitě, ve které vyrostli.

Popsání je výsledkem studií v izraelských kibucech. S kibucovým efektem bývá mnohdy zaměňován či ztotožňován Westermarckův efekt, který spočívá v tom, že pro dospělého muže je sexuálně nepřitažlivá žena, se kterou prožil její útlé dětství. Rovněž popis kibucového efektu tak bývá připisován finskému antropologovi Edvardu Westermarckovi.

Příčina obou efektů je spatřována spíše v elementárním negativním imprintingu, ač jev svádí folkovou psychologii k představám složitých interpersonálních procesů. Tyto efekty nebývají narušeny ani u osob s disjunkčními sexuálními anomáliemi (exhibicionistů či sexuálních agresorů) ani u osob s odlišným zaměřením sexuality, například pravých heterosexuálních i homosexuálních pedofilů, je-li specifická atraktivita dobře diferenciována.
Incestní jednání a poruchy protiincestních efektů se typicky vyskytují u osob s psychosexuálně infantilními variacemi sexuality, u nichž je atraktivita nevyhraněná, málo selektivní nebo absentující.



Zdroje:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Westermarck%C5%AFv_efekt

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kibucov%C3%BD_efekt


S pozdravem


lsiv

[ksoft]

Ano to znam stym sem se setkal v deckych domovech kde ty deti vyrustaji spoločne a dospelosti sou vuči sobě asexualny...
A totež plati voči vlastným detom taky z moji skusenosti mohu potrdit...

[MR_Xguard]

se kterou prožil její útlé dětství

,tento výrok je nejdůležitější ze všech, protože z něj vyplývá podmínka, že nejde o společné dětství, ale jen jedné osoby z páru.

[lsiv]

Spolecne straveneho detstvi(zejm. u sourozencu) se tyka spise ten druhy-Kibucovy efekt.

Pokud jsem to dobre pochopil,chtel jsi rici to,ze pro rodice(vychovatele) je sice jeho dite sex. nepritazlive,nicmene pro dite samotne muze byt jeho rodic bran jako sex. objekt?
Opravdu se vyskytuji pripady,kdy si clovek v dospelosti hleda partnera(opacneho pohlavi)podobneho svym rodicum(kopii otce,matky). Nemusi to vsak byt zdaleka pravidlem.
A dale,existuji teorie,ze napr. zena,ktera vyrustala v detstvi bez otce(otcima),muze mit v dospelosti problemy mj. s dosazenim orgazmu.
Jak vidis,je to diskutabilni tema..


lsiv

[Kuba]

Westermarckův efekt skutečně funguje, za což můžeme být rádi - jinak bych se snad i trochu bál mít vlastní děti.

Dle teorie by měl u pedofilů fungovat stejně, jako u teleiofilů, nicméně mnohdy už bývá nefunkční u osob s jinou diagnózou, např. sexuální nezralosti či hebefilie (nevyzrálá atraktivita v jejímž rámci Westermarckův efekt působí) - otázkou však také zůstává, zda je hebefilie vždy způsobena nevyzrálou atraktivitou a proceptivitou (jak tvrdí Aleš Kolářský) nebo může být způsobena krom toho i specifickou hebefilní atraktivitou a proceptivitou (jak nadhazuje Karel Žák ve své bakalářské práci, což by hebefilii v těchto případech stavělo na roveň pedofilie) s čímž bych na základě vlastních pozorování i souhlasil.

Platí, že incestních zneužívání se pedofilové dopouštějí minimálně, byť jsem poznal hned dva takové. Jeden však měl v diagnóze kromě pedofilie i psychosexuální nezralost a druhý je mentálně zaostalý, což také může být důvodem nefunkčnosti Westermarckova efektu.

Přesto by i "čistí" pedofilové neměli brát nic na lehkou váhu; stoprocentně se spoléhat pouze na Westermarckův efekt by se nemuselo vyplatit. On charakter, sebeovládací schopnosti a cíle člověka hrají podle mě stejně minimálně stejnou roli, jako jeho sexualita (sexuálně motivační systém).

[daniel.liddel]

Kubo,

ono s vlastným dieťaťom je to tak, že sexuálna príťažlivosť fakt moc nefunguje. Vzťah k vlastnému dieťaťu je na inom "leveli". Ťažko sa to vysvetľuje. Proste vtedy nie je dôležité či je to chlapec alebo dievča, či je krásne alebo škaredé. Určite si čítal Malého princa (kto nie ?). Líška tam povedala že to dôležité je očiam neviditeľné a správne vidíme len srdcom. Ako pedofil sa dívaš na deti očami aj srdcom. Ako rodič vidíš iba srdcom.

No dobre, aj na svoje deti sa dívaš očami, ale ten pohľad očami je tak nepodstatný a zanedbateľný, že prakticky nehrá rolu. Trebárs z odstupu môžem povedať že moja dcéra je pekná a príťažlivá, ale je to ako keby som o jedle povedal že je vynikajúce na základe nejakého chemického rozboru, ale nie chuti. Alebo keby som povedal o mužovi že je pekný - poviem to na základe nejakého naučeného vzorca že čo ženy považujú za pekného chlapa, nie na základe toho že by som cítil nejakú príťažlivosť.

Pamätám si pár rozhovorov na túto tému z GirlChatu. Väčšina pedofilov predpokladala že keby mala deti, tak by ich sexuálne priťahovali a čudovali sa ako je možné že sa to u "detných" nedeje. Tých pár ktorí mali vlastné deti potvrdzovali, že proste "to" naozaj nefunguje. Jeden spomínal že sa bál doby keď sa jeho dcéra začala približovať tomu "jeho" favorizovanému veku - že čo to s ním urobí. Neurobilo to nič.

Nechcem generalizovať, hovorím hlavne za seba, ale myslím že sa nemusíš báť mať deti :-)

[Kasz]

Je to divny, ale u mne nejde o osobu, ale jen o ten genital.

Sexuolog Kolářský by řekl, že ti chybí některé DMS v SMS - proceptivita a atraktivita. :-)

DMS - dílčí motivační stav, a nebo také dárcovská SMS.
SMS - sexuálně motivační systém, a nebo také krátká textová zpráva. Vyberte si, co se vám hodí víc. :-)

[Kuba]

Nechcem generalizovať, hovorím hlavne za seba, ale myslím že sa nemusíš báť mať deti :-)

Já se toho nebojím a to i právě proto že vím, že to obvykle funguje tak, jak popisuješ. Teď jde ještě o to, aby se toho nebáli mí terapeuti (diskuse, nakolik se mohu bezpečně přibližovat k dětem stále probíhají a jsou zde pro mě momentálně tím nejzajímavějším).

Bohuzel, za sebe mohu rict (omlouvam se, pujdu ted trochu do detailu), ze mne vzrusujou genitalie doslova kazde holcicky i dospele zeny. Je to divny, ale u mne nejde o osobu, ale jen o ten genital.

Sexuolog Kolářský by řekl, že ti chybí některé DMS v SMS - proceptivita a atraktivita. :-)

A jiný by u tebe možná shledal také fetišismus (fetišem nemusí být jen oblečení a jiné předměty, ale i určitá část těla).

Trochu to vrátím k tématu - u osob s chybějící nebo nedostatečně vyvinutou atraktivitou (zmiňoval Kasz), což jsou například lidé psychosexuálně nezralí, nezdrženlivý a pan Kolářský sem zahrnuje i hebefily (proti čemuž mám tak trochu výhrady), Westermarckův efekt mnohdy nefunguje - to potvrzují i moje pozorování (lidi s diagnózou nezralosti a nezdrženlivosti spáchali delikt často na vlastním dítěti, zatímco lidé s diagnózou pedofilie jen v minimu případů a na nikoho s diagnózou pravé (čisté) pedofilie, co by sáhl na vlastní dítě, jsem vůbec nenarazil).

[podivin]

U mne to nefunguje. Díky narození dcerky jsem o sobě postupem času začal uvažovat, jestli pedo nejsem. I teď po 9 letech mne přitahuje, ale stejně jako nedovolím pustit pedofilní-já k cizím dětem, tak nepouštím pedofilní-já ani k dcerce. Výhoda je, že se s ní můžu mazlit hodně blízce, ale nesexuálně!!!, mohu ji koupat atd, ale pedofilní-já smí jen koukat. Pokud jsou nějaké kontakty na intimních místech, dělá to pouze to otcovské-já a nedělám to za účelem se vzrušovat.
No a postupně teprve zpětně si vzpomínám na holčičky v mé minulosti, které mne tehdy přitahovaly a nechápal jsem to a teď to chápu. Dcerka mi tedy ukázala, co skutečně jsem a proč jsem se vždy choval podivně v přítomnosti holčiček.

[Dreamer]

U mne to nefunguje. Díky narození dcerky jsem o sobě postupem času začal uvažovat, jestli pedo nejsem. I teď po 9 letech mne přitahuje, ale stejně jako nedovolím pustit pedofilní-já k cizím dětem, tak nepouštím pedofilní-já ani k dcerce. Výhoda je, že se s ní můžu mazlit hodně blízce, ale nesexuálně!!!, mohu ji koupat atd, ale pedofilní-já smí jen koukat. Pokud jsou nějaké kontakty na intimních místech, dělá to pouze to otcovské-já a nedělám to za účelem se vzrušovat.
No a postupně teprve zpětně si vzpomínám na holčičky v mé minulosti, které mne tehdy přitahovaly a nechápal jsem to a teď to chápu. Dcerka mi tedy ukázala, co skutečně jsem a proč jsem se vždy choval podivně v přítomnosti holčiček.

Já to měl s dcerou podobně, dokud byla v tom věku. Také jsme se hodně mazlili, ale vždy v rámci mezí. Stalo se párkrát, že jsem to mazlení radši ukončil dříve než později, abych se nedostal na tenký led. Rodičovství je super a já věřím, že spousta pedofilů dokáže vychovat děti, aniž by došlo k jakýmkoliv problémům, bez ohledu na Westermarckův efekt.

[Jednorozec]

Taky nezapomeňte na to že takto zákonu přírody nefungují. Na někoho to bude fungovat víc na někoho míň. pokud zpracuji statistiku budou v ní i krajní výjimky kdy pro někoho to bude fungovat prakticky 100 procentně a na někoho vůbec. Není to ve smyslu jakmile platí A pak platí B ale jakmile platí A pak s xx procentní pravděpodobností platí B....

[ASDF]

Mně se líbí i moje dcery, ale nemám s tím žádné problémy.

[podivin]

Mně se líbí i moje dcery, ale nemám s tím žádné problémy.

Jsem rád, že nejsem sám

[Lukranas]

Mně se hodně líbí desetiletí kluci, ale můj desetiletý bratr mě nevzrušuje. To asi bude příklad toho efektu. Ale mám ho hodně rád.