Hlas z Polska

[regina]

Promiňte můj český jazyk. Pocházím z Polska. Dokážu číst a rozumět česky, ale s psaním mám problémy.
Používám google překladač ke komunikaci s vámi. Řeknu vám jednu věc. Takový web jako Cepek by nebyl možný v mé zemi. V Polsku je zakázáno mluvit pozitivně o pedofilii. Máte štěstí že máte tuto internetovou stránku. Slyšel jsem před časem, že v České republice státní orgány plánují, aby se rovnala věk souhlasu s věkovou hranici trestní odpovědnosti, a to by mělo být čtrnáct. Myslím, že je to dobrý krok správným směrem. Co se vám na tom tohle?
Zdravim vsetkych.

[Kasz]

Děkujeme za ohlas z Polska. Kdo nebo čím se zakazuje v Polsku mluvit pozitivně o pedofilii?

Co se týká hranice trestní odpovědnosti a ustanovení trestního zákoníku, který stanovuje hranici pro trestný čin pohlavního zneužití, máme v ČR obě hranice nastavené na 15 let. Já osobně jsem PROTI snižování věkové hranice pro trestný čin pohlavního zneužívání (toto ustanovení beru především jako ochranu dětí), naopak hranici trestní odpovědnosti bych na 14 let klidně snížil.

[regina]

1. Článek 200B.(Polský trestní zákoník) Kdo veřejně propaguje a chválí chování pedofila, podléhá jemné, omezení svobody nebo trestem odnětí svobody až na 2 roky ".
2. jsem PROTI snižování věkové hranice pro trestný čin pohlavního zneužívání (toto ustanovení beru především jako ochranu dětí
Ale pedofilie je: náklonnost či reaktivita s erotickým rozměremc vůči nedospělým dětem.
Proč limit nemůže být nižší? Řekněme, že třináct, jak ve Španělsku.

[Kasz]

Otázka je, co se myslí tím "chováním pedofila" v polském trestním zákoníku...?

Ano, pedofilie je náklonnost, avšak s ochranou dětí proti manipulaci dospělým člověkem za účelem pohlavního ukájení se dospělého na dítěti to příliš společného nemá. Hranici bych nesnižoval, spousta dospělých osob by toho jen zneužívala - vždy lze snadněji zmanipulovat osobu mladší, takže hranici 15 let bych nechal. Samotné dívky ve věku kolem 14-16 let byly proti snížení, ty by naopak věkovou hranici o rok zvýšily (tuším průzkum iDnes před 3 nebo 4 lety, když se právě o tom snižování na 14 let horečně mluvilo).

[regina]

co se myslí tím "chováním pedofila"
Například pokud někdo veřejně řekl, že sex s dítětem je dobrá a neškodná, pokud je konsensuální.
Tento článek byl přidán do polského trestního zákona, aby zakázat činnost webové stránky jednoho pedofila, který pozitivně psal o pedofilii, že to je více emocionální vztah k dítěti než sex.
vždy lze snadněji zmanipulovat osobu mladší
Ale kdo by manipuloval s dítětem? Náhradní pedofil. V polském trestním zákoníku jsou dva články o pedofilii.
Jeden mluví (čl. 197)o použití násilí nebo výhrůžek a podvod ve vztahu k dítěti.(Hrozba trestu odnětí svobody do 12 let). Druhý (čl. 200) říká o sexuálním styku s osobou nižší než 15 let.(trest 2 - 12) Není tam nic o zneužívání dítěte nebo znásilnění. Souhlas dítěte na sex se nebere soudem v úvahu. Takže si myslím, že věk souhlasu může být snížena , a trestat těch, kteří manipulují nebo podvádějí.
Samotné dívky ve věku kolem 14-16 let byly proti snížení
Koneckonců, nikdo je nutí mít sex. To není rozkaz ale možnost.

[Gabriel Svoboda]

Tak jsem se na to podíval a trochu jsem si polidštil překlad od Googlu.

Art. 197.
§ 1. Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną osobę do obcowania płciowego, podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.
§ 2. Jeżeli sprawca, w sposób określony w § 1, doprowadza inną osobę do poddania się innej czynności seksualnej albo wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 3. Jeżeli sprawca dopuszcza się zgwałcenia:
1) wspólnie z inną osobą,
2) wobec małoletniego poniżej lat 15,
3) wobec wstępnego, zstępnego, przysposobionego, przysposabiającego, brata lub siostry,
podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.
§ 4. Jeżeli sprawca czynu określonego w §1–3 działa ze szczególnym okrucieństwem, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 5.

Článek 197
§ 1. Kdo násilím, bezprávnou výhrůžkou nebo lstí přiměje jinou osobu k pohlavnímu styku, bude potrestán odnětím svobody na 2 až 12 let.
§ 2. Pokud pachatel ve smyslu § 1 přiměje jinou osobu, aby strpěla jinou sexuální činnost nebo vykonala takovou činnost, bude potrestán odnětím svobody na 6 měsíců až 8 let.
§ 3. Pokud pachatel spáchá znásilnění
1) společně s jinou osobou,
2) na nezletilém mladším 15 let,
3) na předkovi, potomkovi, osvojenci, osvojiteli, bratru nebo sestře,
bude potrestán odnětím svobody na alespoň 3 léta.
§ 4. Pokud pachatel činu ve smyslu §§ 1-3 jedná zvlášť zavrženíhodným způsobem, bude potrestán odnětím svobody na alespoň 5 let.

Čili naše znásilnění (§ 185 českého TZ). Důležité je násilné překonávání vážně míněného nesouhlasu oběti, kterou může být dítě i dospělý.

Art. 198.
Kto, wykorzystując bezradność innej osoby lub wynikający z upośledzenia umysłowego lub choroby psychicznej brak zdolności tej osoby do rozpoznania znaczenia czynu lub pokierowania swoim postępowaniem, doprowadza ją do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

Článek 198
Kdo využívaje bezbrannosti jiné osoby, její mentální zaostalosti, duševní nemoci nebo neschopnosti rozpoznat význam činu či ovládat své chování, ji přiměje k pohlavnímu styku, strpění jiné sexuální činnosti nebo vykonání takové činnosti, bude potrestán odnětím svobody na 6 měsíců až 8 let.

Art. 199.
§ 1. Kto, przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia, doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Jeżeli czyn określony w § 1 został popełniony na szkodę małoletniego, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 3. Karze określonej w § 2 podlega, kto doprowadza małoletniego do obcowania płciowego lub poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, nadużywając zaufania lub udzielając mu korzyści majątkowej lub osobistej, albo jej obietnicy.

Článek 199
§ 1. Kdo zneužitím vztahu závislosti nebo kritické situace přiměje jinou osobu k pohlavnímu styku, strpění jiné sexuální činnosti nebo vykonání takové činnosti, bude potrestán odnětím svobody až na 3 roky.
§ 2. Je-li čin ve smyslu § 1 spáchán na nezletilém, bude pachatel potrestán odnětím svobody na 3 měsíce až 5 let.
§ 3. Trestem stanoveným v § 2 bude potrestán ten, kdo přiměje nezletilého k pohlavnímu styku, strpění jiné sexuální činnosti nebo vykonání takové činnosti zneužitím důvěry, poskytnutím majetkového či osobního prospěchu, nebo jeho příslibem.

Články 198 a 199 jsou různé speciální případy našeho sexuálního nátlaku (§ 186 českého TZ) a pohlavního zneužití (§ 187 českého TZ).

Art. 200.
§ 1. Kto obcuje płciowo z małoletnim poniżej lat 15 lub dopuszcza się wobec takiej osoby innej czynności seksualnej lub doprowadza ją do poddania się takim czynnościom albo do ich wykonania, podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu zaspokojenia seksualnego prezentuje małoletniemu poniżej lat 15 wykonanie czynności seksualnej.

Článek 200
§ 1 Kdo má pohlavní styk s nezletilým mladším 15 let, vykonává na něm jinou sexuální činnost nebo ho přiměje ke strpění takové činnosti či jejímu vykonání, bude potrestán odnětím svobody na 2 až 12 let.
§ 2. Stejně bude potrestán, kdo za účelem sexuálního uspokojení vystaví nezletilého mladšího 15 let sexuální činnosti.

Klasické pohlavní zneužití (§ 187 českého TZ). Ani v českém, ani v polském TZ není výslovně napsané, že jde o dobrovolný pohlavní styk, ale pokud by dobrovolný nebyl, jednalo by se o znásilnění (§ 185 českého TZ, čl. 197 polského TZ). Pokud v Polsku neplatí nějaké naprosto odlišné metody interpretace práva, domnívám se, že není pravda, že "ouhlas dítěte na sex se nebere soudem v úvahu", jak píše regina.

Art. 200a.
§ 1. Kto w celu popełnienia przestępstwa określonego w art. 197 § 3 pkt 2 lub art. 200, jak również produkowania lub utrwalania treści pornograficznych, za pośrednictwem systemu teleinformatycznego lub sieci telekomunikacyjnej nawiązuje kontakt z małoletnim poniżej lat 15, zmierzając, za pomocą wprowadzenia go w błąd, wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania sytuacji albo przy użyciu groźby bezprawnej, do spotkania z nim, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 2. Kto za pośrednictwem systemu teleinformatycznego lub sieci telekomunikacyjnej małoletniemu poniżej lat 15 składa propozycję obcowania płciowego, poddania się lub wykonania innej czynności seksualnej lub udziału w produkowaniu lub utrwalaniu treści pornograficznych, i zmierza do jej realizacji, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Článek 200a
§ 1. Kdo v úmyslu spáchat trestný čin ve smyslu čl. 197 § 3 bodu 2 nebo čl. 200, stejně jako výrobu nebo přechovávání pornografického materiálu, prostřednictvím teleinformatického systému nebo telekomukační sítě navazuje kontakt s nezletilým mladším 15 let, a směřuje k setkání se s ním pomocí uvedení ho v omyl, využitím jeho omylu či neschopnosti správně pochopit situaci nebo použitím bezprávné výhrůžky, bude potrestán odnětím svobody až na 3 roky.
§ 2. Kdo prostřednictvím teleinformatického systému nebo telekomunikační sítě nezletilému mladšímu 15 let navrhne pohlavní styk, strpění nebo vykonání sexuální činnosti nebo podíl na výrobě či přechovávání pornografického materiálu, a směřuje k realizaci tohoto návrhu, bude potrestán pokutou, omezením svobody nebo odnětím svobody až na 2 léta.

Grooming, v budoucnu možná samostatný trestný čin (podle nové evropské direktivy), zatím se to soudí jako příprava znásilnění nebo pohlavního zneužití.

Art. 200b.
Kto publicznie propaguje lub pochwala zachowania o charakterze pedofilskim, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Článek 200B.
Kdo veřejně propaguje nebo schvaluje chování pedofilního charakteru, bude potrestán pokutou, omezením svobody nebo odnětím svobody až na 2 léta.

To je opravdu zajímavé. Pokud za to někdo v Polsku bude odsouzen, měl by se prostě odvolávat a odvolávat až do Štrasburku. Tohle se prostě v právním řádu demokratického právního státu nesmí objevit. To by jinak fakt v oddílu o krádežích mohli zakázat propagaci cikánského chování a v oddílu o lichvě schvalování židovského chování. Je to i v rozporu s novou evropskou direktovou:

Artykuł 22

Programy lub środki zapobiegawczo-interwencyjne

Państwa członkowskie podejmują środki niezbędne do zapewnienia, by osoby, które obawiają się, że mogą popełnić przestępstwa przewidziane w art. 3–7, mogły mieć dostęp, w odpowiednich przypadkach, do skutecznych programów lub środków interwencyjnych służących do oceny ryzyka popełnienia tych przestępstw i zapobiegania ich popełnieniu.

Artykuł 23

Zapobieganie

1. Państwa członkowskie podejmują odpowiednie środki, takie jak działania w dziedzinie kształcenia i szkoleń, niezbędne do osłabienia i ograniczenia popytu sprzyjającego wszelkim formom wykorzystywania seksualnego dzieci.

2. Państwa członkowskie podejmują, w odpowiednich przypadkach we współpracy z właściwymi organizacjami społeczeństwa obywatelskiego i innymi zainteresowanymi stronami – również za pośrednictwem internetu – odpowiednie działania, takie jak kampanie informacyjne i uświadamiające, programy badawcze i edukacyjne służące podniesieniu świadomości i ograniczeniu ryzyka, że dzieci staną się ofiarami niegodziwego traktowania w celach seksualnych lub wykorzystywania seksualnego.

Článek 22

Preventivní intervenční programy nebo opatření

Členské státy přijmou opatření nezbytná k zajištění toho, aby osoby, které se obávají, že by mohly spáchat některý z trestných činů uvedených v článcích 3 až 7, mohly mít případně přístup k účinným intervenčním programům nebo opatřením, na jejichž základě je možné posoudit riziko spáchání takového trestného činu a těmto rizikům předcházet.

Článek 23

Prevence

1. Členské státy přijmou vhodná odrazující opatření, například ve formě vzdělávání nebo odborné přípravy, zaměřená na snížení poptávky, která podporuje všechny formy pohlavního vykořisťování dětí.

2. Členské státy, případně ve spolupráci s příslušnými organizacemi občanské společnosti a dalšími zúčastněnými subjekty, přijmou vhodná opatření, která využívají rovněž Internet, jako jsou informační a osvětové kampaně, výzkumné a vzdělávací programy, zaměřená na zvyšování informovanosti a snižování rizika, že se děti stanou oběťmi pohlavního zneužívání a pohlavního vykořisťování.

[Kasz]

Ten článek 200B je v podstatě šílený ... ! Co zákonodárce myslí "pedofilním" chováním? To by mě tedy docela zajímalo a bydlet v Polsku, již dávno mají na příslušném ministerstvu můj dotaz.

[ksoft]

To su šialeny nevzdelany politici čo tam nemaju čo hladat.
Mali by počuvat odbornikov ktory maju na to vzedlanie no namiesto toho ich ignoruju.
Toto by bolo dobre napadnut na Európsky súd pre ľudské práva.

[regina]

Co zákonodárce myslí "pedofilním" chováním?
Myslím, že pro zákonodárce chování pedofilne je mít sex s dítětem, nebo jinou sexuální činnost.
domnívám se, že není pravda, že "ouhlas dítěte na sex se nebere soudem v úvahu", jak píše regina.
Například, v případě dětské prostituce je nezpochybnitelný konsensus, ale soud není zájem o to.

[Fx100d]

Co zákonodárce myslí "pedofilním" chováním?
Myslím, že pro zákonodárce chování pedofilne je mít sex s dítětem, nebo jinou sexuální činnost.

Jenže ti, co mají sex s dítětem nebo děti jinak sexuálně zneužívají, nejsou ve většině přépadů (pan doktor Weiss tvrdí například 90%) pedofilové, ale lidé se sexualitou zcela běžnou (na dospělé). Proč tedy pedofilní chování, když ho většinou dělají heterosexuálové? Ten samý sexuolog tvrdí, že naprostá většina pedofilů se takových skutků nikdy nedopustí. Takže je to pedofilní chování, které převážně provádějí lidé nepedofilní a většina těch pedofilních ho neprovádí. Trochu divné.

[regina]

ti, co mají sex s dítětem nebo děti jinak (jak?)sexuálně zneužívají,
V České republice prof. Weiss je velmi známý a slavný , v Polsku jsme měli prof. Imieliński. Bol zakladatel polské sexuologie, bohužel zemřel. Imieliński napsal knihu "Seksiatria" http://lubimyczytac.pl/ksiazka/67152/seksiatria-patologia-seksualna. V sekci pedofilie doslova napsal: " U zdrowego dziecka, wychowującego się w niezaburzonym otoczeniu, przeżycie seksualne z osobą dorosłą bez użycia przemocy nie powoduje żadnych następstw." Pokud zdravé dítě vyrůstá v normálním prostředí sex s dospělým bez násilí nezpůsobuje žádné (špatné) následky. Kazimierz Imieliński "Seksiatria" (část 5 "Patologia seksualna", pkt 3 "Pedofilia")  1990 rok PWN. (Národní Vědecké Nakladatelství)
Polské sexuologové se bojí dnes hovořit o pedofilii, že je v první řadě láska dětí. Je třeba, aby o tom mluvit že se jedná o zločin.

[simgiran]

Podle mě je onen citovaný paragraf nesmyslný. Pokud by šlo o nabádání někoho k pohlavnímu zneužívání, tak se na to bude pravděpodobně vztahovat nějaký jiný paragraf. A pokud by šlo o propagaci např. s cílem změnit zákon, ale bez výzvy k porušování zákona, tak je nepřípustné, aby za to byl někdo trestán.

[regina]

Pokud by šlo o nabádání někoho k pohlavnímu zneužívání

Předpokládá se, že každý sex s dítětem je zneužívání. Proto kdo veřejně propaguje nebo schvaluje chování pedofilního charakteru schvaluje a propaguje tímto způsobem sex s dětmi , což je trestný čin. Je to jako bys řekl, že krást je dobrá věc. To lze považovat za nabádání někoho k krádeže.
Holandský psycholog Theo Sandfort napsal knihu: Boys on their contacts with men: A study of sexually expressed friendships (New York: Global Academic Publishers, 1987.) Chlapci a jejich kontakty s muži: Studie sexuálně vyjadřování přátelství.
Tato kniha by mohla být považována v Polsku za schválovani zneužívání dětí , proto, že chlapci mluvili o svých přátelství s pedofily a o sexu s nimi.

[Kasz]

No jo, jenže pedofilní chování není (jen) pohlavní zneužívání, pod pedofilní chování patří i moje jakékoliv chování jako pedofila. Ať už spím, ležím, sedím, dívám se na televizi, nebo jdu po chodníku na ulici, jsem pedofil a jakékoliv moje chování (i to, že teď píši tento text) je tedy chování pedofila, tedy pedofilní chování. Mají to prostě napsané špatně a říkám, žít v Polsku, dost hlasitě bych se ozýval.

[MR_Xguard]

Ehm, pořád se tady zmiňujete o vztahu pedofilie a sexu s dětmi. Nevím, jak přesně začít. Je jasné, že i oboustranně dobrovolný pohlavní styk může způsobit trauma. Druhá věc je to, že z morálního hlediska mě tyto aktivity s dětmi činit neláká. Z fyzického ano, ale k tomu mi stačí masturbační fantazie. Se skutečnými dětmi si mnohem raději hraju, než abych jim ubližoval. Řečnická otázka: "Proč bych chtěl ničit něco, co mám tak strašně moc rád?"

Nikdo zde neříká "krást je dobré", ale "ten člověk je zvláštní(jiný), ale to neznamená, že je to špatný člověk"

Takže mé pedofilní chování není sex s dítětem (a věřím, že většina pedofilů to má stejně), ale chování se hezky k dětem. V tom případě by měli zavřít každého člověka, který je dětem milý, protože je to pedofilní chování.

Další věc, jak může být pedofilie trestná? Vždyť je to vrozené (např. jako homosexualita nebo pohlaví). Děti o sobě začínají ve 12 letech zjišťovat, že je něco jinak, pak zjistí, že jsou na děti a mají smůlu, protože nikde nenajdou informace, bojí se vyhledat pomoc a podobně. Co mají pak na výběr? Nechat si to pro sebe? Nemají co ztratit, zneužít dítě? Nechtějí nikomu ublížit - spáchat sebevraždu? Oni ale nikomu ubližovat nemusí, protože pedofil snad má děti rád, důkaz? Děti, které přišly se mnou do styku (nemyslím pohlavního) a nic jim není.

Já nevím, asi bych opisoval milion věcí, které zde na fóru už jsou.

[regina]

Je jasné, že i oboustranně dobrovolný pohlavní styk může způsobit trauma.

Proč a kdy?
z morálního hlediska mě tyto aktivity s dětmi činit neláká.
Jaké morálky myslíš? A jaké aktivity más na mysli?
"Proč bych chtěl ničit něco, co mám tak strašně moc rád?"
Jste zastáncem sexuální čistoty?
mé pedofilní chování není sex s dítětem
Ale co je to vlastně sex s dítětem? Zda mazlení a líbání je sex? V polském trestním zákoníku je to jina sexuální činnost. (alespoň dva roky basy). Je obtížné rozlišit to, co je sexuální a co není v kontaktu dospělého a dítěte. A proč sex je považován za nemorální? Chování člověka může být morální nebo nemorální.

[regina]

pod pedofilní chování patří i moje jakékoliv chování jako pedofila.

To znamená, že s Tvoim sexuální nutkání k dětem. ( pedofilia - eroticka přitažlivost vůči dětem).
Chůze na chodníku není spojena s erotickým nutkání k dětem.

[Kasz]

Chůze na chodníku není spojena s erotickým nutkání k dětem.

Erotickou přitažlivost bych nenazýval nutkáním... :-) Ale spojené to je. Pokud jdu po chodníku po jedné straně ulice a na protější straně půjde hezká dívka, zvyšuje to pravděpodobnost jednak, že se na ní podívám, že se za ní otočím, ale i to, že přejdu za ní na druhou stranu chodíku, i když to pro mě znamená o pár (desítek) metrů delší cestu. Myslím si, že to funguje naprosto stejně i u většinově orientovaných gynekofilů.

[Jednorozec]

Ahoj regino/e
Přidám se k ostatním. Pokud Nějaký zákon umožňuje trestat něco jiného než lidské činy, pak je podle mne protiústavní a špatné. Pokud se podívám na hezkou holčičku, a zaujme mě (protože to bude sexi kočka) pak je to "pedofilní chování", ale po tom že se mi líbí nikomu nic není. Pokud bych s onou dívenkou ovšem měl sex (byť dobrovolný) pak by to bylo zneužití. Ovšem onoho zneužití se stejně tak (a dokonce častěji) může dopustit "normální" nepodofil..... Takže souhlasím, že v polsku máte stejné "super" trolty poslance jako u nás.

[regina]

zvyšuje to pravděpodobnost jednak, že se na ní podívám, že se za ní otočím

Trestné chování pedofilního charakteru musí mít přímý vztah se sexem. Pohlavní styk - je to zřejmé. Trestní zákoník zakazuje propagovat a chválit takové chování vůči dětem. Můžete se podívat na dítě, dokonce se sexuálním kontextu, ale naštěstí to ještě není trestné. Je to horší, pokud jde o jinou sexuální činnost. Jak už jsem psal, že je obtížné rozlišit, kdy mazlení nebo líbání je sexuální a kdy ne.