NÚDZ vyzývá k účasti na výzkumu

Máme stejná práva jako ostatní?

Nezávazná diskuze o čemkoliv, co se nehodí jinam.
Uživatelský avatar
MR_Xguard
Čestný člen skupiny ČEPEK
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 12
Příspěvky: 813
Dal: 80 poděkování
Dostal: 183 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od MR_Xguard »

Tyjo, bude chvilku trvat, než to pročtu. Nicméně, Dreame, tvá argumentace je velmi podobná argumentaci Dostála nebo jemu podobných. Oni taky chtěli jen milovat...

podivin píše: sobota 9. 10. 2021, 11:45:24 Jako přiklad, co bychom chtěli. Dospělí muži mohou oslovit dospělé ženy a pozvat je, bez sexuálního podtextu, na kafe nebo do kina. Kdybychom mi pozvali holčičku na limonádu, na zmrzlinu nebo do kina, tak bych dostali klackem.
Ale to by dostal kdokoliv. I ten, kdo není pedofil. Anebo naopak. Viz, co napsal Daniel. Je jedno, jakou má kdo sexualitu. Jsou věci všeobecně vhodné a nevhodné. Ty bys nechal své dítě jen tak jít s cizím člověkem někam?

Kód: Vybrat vše

https://youtu.be/9Kx7xSuMz4k
Uživatelský avatar
podivin
Člen skupiny ČEPEK
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 2
ve věku do: 40
Výkřik do tmy: Srdce plné lásky přetéká v slzách očima *** Když někoho miluješ, znamená pro tebe víc než ty sám a chceš pro něj jen to nejlepší, ikdyby to tobě mělo působit bolest *** Ikdyž jsou to "jen" děti, mají mou úctu a chovám se k nim slušně *** Moc, peníze ani sex nemůžou nahradit dětskou radost, smích a lásku. *** Čiň, co chceš, pokud nikomu neškodíš *** Každý čin se ti třikrát vrátí
Příspěvky: 900
Dal: 790 poděkování
Dostal: 411 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od podivin »

MR_Xguard píše: neděle 10. 10. 2021, 20:40:40
podivin píše: sobota 9. 10. 2021, 11:45:24 Jako přiklad, co bychom chtěli. Dospělí muži mohou oslovit dospělé ženy a pozvat je, bez sexuálního podtextu, na kafe nebo do kina. Kdybychom mi pozvali holčičku na limonádu, na zmrzlinu nebo do kina, tak bych dostali klackem.
Ale to by dostal kdokoliv. I ten, kdo není pedofil. Anebo naopak. Viz, co napsal Daniel. Je jedno, jakou má kdo sexualitu. Jsou věci všeobecně vhodné a nevhodné. Ty bys nechal své dítě jen tak jít s cizím člověkem někam?
Jde o to, že nepedofil by rodičům neřekl, že jejich holčičku miluje a chtěl by s ní trávit čas (takže by nedostal). Nepedofil řekne dospělé ženě, že s ní chce na kafe a ta se rozhodne. Když ale pedofil řekne rodičům, že chce s jejich holčičkou strávit čas, tak většinou mu to nedovolí, protože si budou myslet, že ji chce zneužít. Ale existují lidé, kteří si rozdíl mezi zneužívačem a nekriminálním pedofilem uvědomují a své děti svěřují takovému člověku na hlídání (např. Jan Forst a budou i další). A samozřejmě jsem myslel, že by šli rodiče také. Takže ano, kdyby za mnou přišel někdo, že se zamiloval do mé dcery a chtěl by ji někam vzít, tak bych šel s nimi, resp. bych to dělal tak, že bych toho člověk zval s námi na nějaké výlety nebo tak. Ale my dneska nesmíme vlastně ani koukat, to byla ta hlavní myšlenka.
Now I know that I am a dreamer, Believing in a world that isn't there
You are my little something, It's like you came from nothing, And now you're everything to me
Život nemá tlačítko Restart - promrhané roky nelze vrátit a prožít znovu
Uživatelský avatar
MR_Xguard
Čestný člen skupiny ČEPEK
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 12
Příspěvky: 813
Dal: 80 poděkování
Dostal: 183 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od MR_Xguard »

Jde o to, že není důvod někomu sdělovat nepodstatnou informaci. Kamarády to nezajímá a ti, co tě nemají rádi, to zneužijí. Já když jdu na záchod, tak se tay nemusím obhajovat, že tam jdu, protože se mi chce čůrat. Proč bych měl někomu říkat, že chci trávit čas s jeho dítětem, protože jsem pedofil? Ještě ber v potaz to, že rodič je zákonný zástupce dítěte ve většině případů. Tedy jednáš-li s dítětem, jednáš svým způsobem s majetkem někoho cizího.

Kód: Vybrat vše

https://youtu.be/9Kx7xSuMz4k
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 866
Dal: 1146 poděkování
Dostal: 462 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Dreamer »

Díky Marco.

Chápu, že ti v tak krásný podzimní den nakonec přišlo líto, že jsi té diskuzi věnoval tolik času. Budu tedy tolerantní a nevezmu si osobně, že jsi téma označil za bezpředmětné. Navíc jsi správně popsal problém té diskuze: je rozdíl mezi zákony, právem a diskriminací, a každý ty pojmy chápeme odlišně. V titulku jsem mluvil o právu, ale v textu spíš o diskriminaci, což bylo matoucí a problematické.

Z toho, co a jakým způsobem píšeš usuzuji, že nemáš pocit, že bychom byli jakkoliv diskriminovaní. Hlavním důvodem je to, že zákony platí pro všechny stejně a pedofilové nejsou v zákonech explicitně znevýhodněni. Pokud jsme podle tebe diskriminovaní, pak možná společností, ale určitě ne státní mocí.

Ok, s tím se asi dokážu ztotožnit, ale taky ne docela. Co třeba následující srovnání? Připadá mi, že v argumentaci nejsi úplně konzistentní:
  • Nemožnost uzavírat manželství mezi homosexuály považuješ za diskriminační. Přesto, že zákony platí pro každého stejně, tedy i pro ně. Argumentuješ tím, že když se dva dospělí chtějí vzít, neměl by jim v tom nikdo bránit jen proto, že mají stejný orgán mezi nohama. Zákon tedy diskriminuje homosexuály. Tvá slova, a já s nimi souhlasím.
  • Jiný zákon zakazuje držet nebo sdílet psanou/kreslenou dětskou pornografii. Pokud napíšu povídku sám pro sebe, nebo ji s jiným dospělým budu sdílet, nebo si jen nějakou přečtu, dopouštím se trestného činu a mohu být odsouzen na dvě léta nepodmíněně. Přesto, že tím nikomu neubližuji. Fantazie tohoto typu mají prakticky výhradně pedofilové. Opravdu je to nediskriminuje?
To, že neznáš nikoho, kdo byl za virtuální pornografii odsouzen, je jedině dobře. Ale na západě od nás, v USA i v Austrálii za ní lidé dostávají nepodmíněné tresty. A je docela možné, že se ten trend rozšíří i k nám, stačí se podívat na ten poslední žvást od OSN, nebo za co lobuje IWF (Internet Watch Foundation).

Každopádně ta diskriminace společností, o které ale nechceš diskutovat, je myslím pro pedofily naprosto zásadní. Odebírá nám právo mluvit, a to přesto, že nikomu neubližujeme. Twitter zakazuje mluvit o pedofilii jako o sexuální orientaci nebo identitě, a aktivně blokuje účty, které něco v tomto smyslu napíšou. Včetně odborníků.

O tom podcastu jsem taky nemluvil náhodou. Nedávno se tu Tim snažil sehnat někoho, kdo by pro HateFree byl ochoten udělat rozhovor. Pokud se nemýlím, nikoho nenašel. Přitom k destigmatizaci pedofilie je potřeba lidem ukazovat tváře charismatických lidí, kteří se o pedofilii nebojí mluvit. Ale my to neděláme, protože se bojíme. O práci, o kamarády, o život.

I tak ti děkuji za tvé dlouhé příspěvky. Občas prostě mívám pocit, že je trochu nespravedlivé, že nemohu prožít lásku podle svých představ, nikomu ji vyjádřit, a ani o ní mluvit. Díky tobě vím, že je to tak naprosto v pořádku ;).
Uživatelský avatar
Dream
Registrovaný uživatel
Varování: 3
Výkřik do tmy: Pedofil je člověk, který chce dávat dětem lásku a miluje je, což společnost nechápe a považuje to za odporné svinstvo. A nezlobte se na mě, láska přeci není zlo.
Příspěvky: 103
Dal: 5 poděkování
Dostal: 34 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Dream »

MR_Xguard píše: neděle 10. 10. 2021, 20:40:40 Nicméně, Dreame, tvá argumentace je velmi podobná argumentaci Dostála nebo jemu podobných. Oni taky chtěli jen milovat...
Takže podle tebe pedofil nemiluje děti a nesmí je milovat? Hned je to zneužívač? Aha.
Uživatelský avatar
Cykle02
Člen skupiny ČEPEK
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 2
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Nevěřím těm co nevěří na Ježíška.
Příspěvky: 2703
Dal: 383 poděkování
Dostal: 1228 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Cykle02 »

Dreamer píše: pondělí 11. 10. 2021, 0:56:09Nedávno se tu Tim snažil sehnat někoho, kdo by pro HateFree byl ochoten udělat rozhovor. Pokud se nemýlím, nikoho nenašel. Přitom k destigmatizaci pedofilie je potřeba lidem ukazovat tváře charismatických lidí, kteří se o pedofilii nebojí mluvit. Ale my to neděláme, protože se bojíme. O práci, o kamarády, o život.
No já jsem o tom moc neuvažoval, hlavně protože jsem měl před očkováním, a bez toho se mi nikam trajdat nechtělo, a pak nejsem žádný řečník, a v tomhle tématu je hodně důležité se vyjadřovat správně. Nemluvě sporné pověsti Tima, to taky moc chutě se do něčeho zapojovat nepřidá.
...a o jakých tématech se po dnešním Googlení začne na ČEPEKu mluvit?
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 866
Dal: 1146 poděkování
Dostal: 462 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Dreamer »

Taky nejsem zrovna řečník, ale předtočený rozhovor bych asi nějak zvládnul - je tam prostor pro úpravy. Ale mám hodně co ztratit, a prostě to ze strachu neudělám.
Skrytý obsah
Toto fórum vyžaduje, abyste se pro zobrazení skrytého obsahu přihlásili.
Elliottův podcast mimochodem odstranili prakticky ze všech platforem (Spotify, Apple…), a má ho už je na svém webu. Elliotův účet zablokovali na Twitteru. Tolik k té nediskriminaci.
Uživatelský avatar
Daniel
Správce poradny
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 10
Kontakt: [email protected]
Výkřik do tmy: O každé dívence smýšlej, chovej se k ní a jednej s ní tak, jako by to byla tvoje milovaná dcera.
Příspěvky: 518
Dal: 520 poděkování
Dostal: 667 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Daniel »

Dream píše: sobota 9. 10. 2021, 22:55:03
Cykle02 píše: sobota 9. 10. 2021, 22:07:56 Potom další aspekt je dojem části společnosti, že pokud je někdo pedofilně orientován, je legitimní cílem jakéhokoliv druhu útoků, od slovního, fyzického, tak pochybováním o jeho morálních hodnotách.
Tohle mi někdo napsat, tak se normálně neudržím a sjedu ho těmi nejhoršími nadávkami tak, že by se nestačil divit. Už jen jak na to pomyslím se mi otevírá kudla v kapse. :D
Mě tohle někdo napsat, tak si to v poklidu založím a v budoucnu v případě potřeby použiji jako přílohu k žádosti o povolení k zakoupení druhé pistole :D
Všichni dospělí byli nejdříve dětmi. Ale málokdo se na to pamatuje.
Antoine de Saint-Exupéry: Malý princ
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: [email protected]
Wickr Me: MarekVolny
Výkřik do tmy: ❀ Život by byl šíleně nudný bez šíleně dlouhých příspěvků. ❀
Příspěvky: 1443
Dal: 904 poděkování
Dostal: 1781 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Marco Freeman »

Dreamer píše: pondělí 11. 10. 2021, 0:56:09Budu tedy tolerantní a nevezmu si osobně, že jsi téma označil za bezpředmětné. (...) Každopádně ta diskriminace společností, o které ale nechceš diskutovat, je myslím pro pedofily naprosto zásadní. Odebírá nám právo mluvit, a to přesto, že nikomu neubližujeme.
Uznávám, že mé vyjádření o bezpředmětnosti tématu mohlo vyznít poněkud necitlivě, byť jsem to myslel zcela fakticky a ničím negativním nezabarveně. Téma diskriminace jako takové bezpředmětné není, minimálně ne v pojetí společensko-vztahovém. Tam je ta diskriminace pedofilů silně poznatelná a je způsobena (dle mého) hlavně nedostatkem edukace o problematice pedofilie. Je to jako se vším – co lidi neznají, co jim nedává smysl, to považují za nebezpečné a odsouzeníhodné. S tím, že pedofilie se ještě navíc týká lásky k dětem, která má i sexuální složku, což tomu porozumění pedofilii zrovna nenahrává, protože vyjma nepochopení lidé pociťují i obavy o děti (a obava o mláďata je v přírodě docela zažitý obranný mechanismus, který jen tak nepřemůžeš).

Jinak – já se nechci tematiky společenské diskriminace vyhýbat, to vůbec ne. Na Twitteru už zrovna moc ne (tam je aktivní z drtivé většiny kolega), ale v rámci diskuzí, co jsem porůznu vedl, jsem samozřejmě vysvětlovat těm, kdo měli zájem si to přečíst, že pedofilové jsou společensky diskriminováni (respektive jsem myslím toto slovo neužil, abych nevzbouřil relativně klidné vody, avšak pointa byla stejná). Pokud chceme debatovat o společenské diskriminaci, klidně můžeme, avšak jak správně říkáš, v tomto tématu jsi do sebe zamíchal společenskou diskriminaci s diskriminací státem (a s tím, zda máme stejná práva), což vůbec nedělá dobrotu, protože to není totéž a společně by se to ani nemělo hodnotit.

Napadl mě ještě jeden argument, proč je pro mě osobně opravdu důležité, abychom od sebe společenskou a právní/státní diskriminaci rozlišili (který jsem dosud vnímal spíše jen podvědomě):

Pokud řeknu, komukoliv, kdo je otevřený diskuzím, že si myslím, že je k nám (pedofilům) společnost příkrá a že nás připravuje např. o možnosti veřejně mluvit o tom, co jsme zač, aniž bychom se nebáli ublížení, tak si myslím, že toto většina inteligentních, otevřených lidí dokáže pochopit. Kdežto pokud řeknu, že pedofilové nemají stejná práva, nevyzní to jako problematika společenská, ale jako problematika právní. A první, co si můj spoludiskutující vybaví, je asi něco jako: "Jak jako nemáte stejná práva? Jako že nemáte právo na sex s dětmi a na šíření dětské pornografie (s reálnými aktéry)?" a jediné, co to způsobí, jsou zbytečně rozbouřené vody.

Byť by takový konflikt byl způsobem jen nejasným vyjádřením (prokazatelně z mé strany, protože diskriminace společenská nerovná se diskriminace právní), hrozí, že by mě posluchač v tu chvíli přestal poslouchat a místo toho by zaujal defenzivní postoj. Samozřejmě bych se snažil svou chybu vysvětlit, ale nakolik by se vrátil k předchozímu postoji, kdy byl třeba schopnější problematiku pochopit, je velmi otazné.

Společností rezonuje pořád názor, že většina pedofilů je za legalizaci sexuálních styků s dětmi, popřípadě legalizaci dětské pornografie s reálnými aktéry. Použitím slov jako jsou "práva" a "práva, která nemáme" v problematickém, nepřesném charakteru akorát máváš pomyslným červeným hadrem před očima býka. Popravdě si umím představit, jak některému návštěvníkovi naskočí na čele žilka už jen poté, co si přečte samotný název tématu :D – pak jde o to, jestli skutečně bude mít vůli pročíst si, o co šlo, anebo zda si jen potvrdí svůj názor, že "pedofilové jsou fakt vypatlaní, když chtějí práva na sex s dětmi, která jim chybí" a fórum zavře. (Což už je pak otázka, nakolik je i jeho chyba, když není ochoten pročíst si téma pořádně... ale i tak bych se tomu spíše vyvaroval.)

Dreamer píše: pondělí 11. 10. 2021, 0:56:09Co třeba následující srovnání? Připadá mi, že v argumentaci nejsi úplně konzistentní:
(...)
– Jiný zákon zakazuje držet nebo sdílet psanou/kreslenou dětskou pornografii. Pokud napíšu povídku sám pro sebe, nebo ji s jiným dospělým budu sdílet, nebo si jen nějakou přečtu, dopouštím se trestného činu a mohu být odsouzen na dvě léta nepodmíněně. Přesto, že tím nikomu neubližuji. Fantazie tohoto typu mají prakticky výhradně pedofilové. Opravdu je to nediskriminuje?
Popravdě myslím, že za touto nekonzistentností stojí spíše moje snaha být stručnější. (Já vím, že dle délky mnohých příspěvků to tak nevypadá, ale já některé poznámky musím vynechávat, aby nebyly příspěvky ještě 2x dlouhé.) Jedna z poznámek, které jsem tam vynechal, pravděpodobně proto, že mi připadala až příliš komplexní na daný příspěvek, byla ta, na kterou v podstatě zde narážíš jako na jednu z "děr" v mé úvaze.

Co se týče zákona ohledně dětské pornografie, resp. toho, co je považováno za dětskou pornografii, mám s ním docela problém, protože mi v určitém svém vyznění přijde poměrně nelogický, v čemž se asi shodneme. Mrkněme se na definici dětské pornografie, kterou nabízí Trestní zákoník v § 192 Výroba a jiné nakládání s dětskou pornografií: "fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě nebo osobu, jež se jeví být dítětem". Z toho vyplývají pro mě dvě nejprve nelogické věci, přičemž s jednou z nich se dovedu poměrně vypořádat:

První pro mě (zdánlivě) nelogickou věcí je, proč by měla být (nelegální) dětskou pornografií i pornografie, kde hrají herci starších 18 let, a to jen proto, že herci vypadají mladší a vypadají dětsky? Nebyla by naopak tato pornografie případnou variantou, jak si jako pedofil ulevit (pokud by byl pedofil zaměřen i na starší děti, které by mu herci evokovali)? Důvodem, k němuž jsem došel, proč má tato slovní hříčka opodstatnění, je ten, že pak by se mohlo stát, že autoři dětské pornografie budou tvrdit, že hercům 18 let už bylo a došlo by k vytvoření "díry", jak činit skutečnou dětskou pornografii s reálnými aktéry legálně přístupnou. (Zde mi jako dobré řešení přišel nápad, že pokud by zároveň bylo známo, jaká herečka/jaký herec ve videu hraje, dá se dohledat, zda je osoba starší 18 let nebo nikoliv... tam je pak tedy problematika toho, jak dokázat, zda bylo video s ní/m natočeno až po jejich 18. narozeninách.) Ale dobře, dejme tomu, že problematiku tohoto bodu chápu.

Druhé, co pro mě není úplně logické, je problematika erotických povídek (popř. kreseb a jiných děl, při jejichž vytvoření nedošlo ke zneužití reálného dítěte). Mohli bychom teoretizovat, zda bychom erotické povídky zařadili pod počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo (dle mého totiž zapadá do všech kategorií), je ale pravděpodobné, že nějakým způsobem erotická povídka s osobou mladší 18 let dětská pornografie je. V tuto chvíli se však dostáváme do situace, kdy nastává absolutní bizár: Pokud je erotická povídka s dítětem skutečně dětskou pornografií a má být postihována, proč vůbec postihována není? Nemusím být Sherlock Holmes, abych našel na legálních, povídkových serverech povídky, které zobrazují děti (i dost hluboko) pod 18letou, dokonce 15letou hranicí. A tyto povídky jsou na internetu běžně dostupné po dlouhé roky, až se cyklují a zveřejňují pořád dokola. Ale to jsme jen na špičce ledovce.

Jakožto občasný čtenář fanfiction příběhů tvořených na má oblíbená knižní, filmová a anime díla musím podotknout, že aniž bych cíleně vyhledával jakoukoliv psanou DP, sám vyhledávač a sami čtenáři mi ve svých recenzích předhazují povídky, kde dochází k popisu sexu s osobou mladší 18 let. Ve své podstatě si myslím, že ve fanfiction skupinách dochází k tvorbě psané DP asi nejvíc z celého širokého internetu, přičemž jejich autoři (či častěji spíše autorky) mají ale k pedofilii šíleně daleko. Vztah a sex starší osoby (mnohdy o dost starší osoby) s osobou mladší 18 let je jednoduše zajímavý, kontroverzní, šokující, a proto to lidi baví číst, a proto to lidi baví psát. Nedokázal bych spočítat povídky, u nichž jsem viděl varování jako "under-age" nebo "pozor, vztah učitel a žák" či něco podobného. A to jak na českých, tak i na význačných zahraničních stránkách.

Takže znovu – je psaná dětská pornografie trestná? A pokud je, tak proč si to nikdo (minimálně v našich končinách) nemyslí? A proč, i když si to někde třeba myslí (jak jsi uváděl USA či Austrálii) jsem já schopen během sekundy najít zahraniční stránky a fóra, které se zabývají sbíráním povídek, a zároveň vědomě evidují speciálními tagy i povídky, které zobrazují nezletilé osoby? No není to docela bizár?

A přesto bych netvrdil, že tento zákon právně diskriminuje pedofily. Já si totiž myslím, že tento zákon právně diskriminuje všechny lidi, kteří by chtěli (a chtějí) psát povídky (které taky často píšou), které obsahují osoby mladší 18 let, a to bez ohledu na jejich orientaci. Nevnímám to jako problematiku diskriminace pedofilů, protože po osobních zkušenostech vím, že pedofilové nebudou hlavními autory a přechovávateli erotických povídek s dětmi, poněvadž, jak říkám, jsem objevil doslova stovky povídek, kde dochází k sexu s nezletilou osobou, a jejich autory/autorkami jsou lidé, co k pedofilii mají daleko. V tomto ohledu si myslím, že zákon diskriminuje nelogicky úplně všechny lidi, případně ten (poměrně velký) sektor umělců, který na toto téma píše.

Jen, narozdíl od nás, co si tuto problematiku uvědomujeme, si většina těch autorů neuvědomuje, že jejich tvorba je se zákonem v nesouladu. :D Anebo si možná ani samotný zákon u nás neuvědomuje, že jsou takové povídky v nesouladu.

Dreamer píše: pondělí 11. 10. 2021, 0:56:09Občas prostě mívám pocit, že je trochu nespravedlivé, že nemohu prožít lásku podle svých představ, nikomu ji vyjádřit, a ani o ní mluvit. Díky tobě vím, že je to tak naprosto v pořádku .
To, že nemůžeš prožít lásku podle svých představ, v pořádku je. Protože tak to v životě chodí. Ani běžný, většinově orientovaný člověk neprožije lásku plně dle svých představ. A u pedofilů je limitace dítětem. Nejde prožít lásku s dítětem, aniž by došlo k rizikům jeho ublížení, a proto je v pořádku, že nikdy nedojde k naplnění této tužby a představ. (Naopak je v nepořádku, pokud k jejich naplnění s dítětem dojde.) To souvisí s problematikou zásadního Rozhodnutí, o němž jsem psal v jedné ze svých úvah.

Co se týče vyjádření, tak pokud se jedná o vyjádření lásky dítěti, velmi záleží na formě tohoto vyjádření. Je v pořádku naznačit dítěti, že ho máš rád, ale tvoje vyjádření by mělo korespondovat s věkem dítěte. Říkat šestiletému dítěti, že ses do něho zamiloval, popř. mu jinak milenecky vyjevovat city (i kdyby ten vztah skončil na platonické, nesexuální rovině) považuji za nevhodné pro jeho budoucí vývoj a vztahy. Takže je za mě v pořádku, že není dobré se pouštět do vyjevování citů k dítěti tak, jak bychom si v představách byli přáli. Tak to má (opět pro ochranu dítěte) být. I když tato limitace podle mě není tak zlá, láska se dá vyjádřit i přátelsky, přičemž i přátelská láska může být silná a dítěti prospívat.

A co se týče vyjádření druhým, tam vidím společenskou diskriminaci, která je ale přítomná i u jiných menšin. I nemenšin. V podstatě i dnes se mnozí běžní heterosexuálové a homosexuálové bojí svěřovat, s kým chodí, protože lidé jsou schopni se na ně dívat skrz prsty kvůli menším odlišnostem, než je pedofilie. Když žijeme v takovéto soudící společnosti, je jasné, že dochází i k společenské diskriminaci pedofilů, kteří se nejen zamilovávají do "divných lidí", ale dokonce do dětí (takže jsou sami "divní"). Nemyslím si, že je v pořádku kohokoliv odsuzovat za to, že se mu někdo jiný líbí, na druhou stranu si myslím, že je to bohužel v této společnosti normální. A i tohle by se mohlo s osvětou trochu otočit v náš prospěch.

A ještě poznámka – opravdu to není tak, že bys lásku "nemohl nikdy nikomu vyjádřit a ani o ní mluvit". Jsou lidé, kteří pedofily chápou a kteří jsou schopní o jejich lásce hovořit. Vyjádřím to hodně jednoduše, ale k tomu stačí jen mít vhodné, tolerantní přátele. :)
► Ukázat spoiler
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: [email protected]
________

~ you can lead a horse to water, but you can't make him drink ~
Uživatelský avatar
podivin
Člen skupiny ČEPEK
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 2
ve věku do: 40
Výkřik do tmy: Srdce plné lásky přetéká v slzách očima *** Když někoho miluješ, znamená pro tebe víc než ty sám a chceš pro něj jen to nejlepší, ikdyby to tobě mělo působit bolest *** Ikdyž jsou to "jen" děti, mají mou úctu a chovám se k nim slušně *** Moc, peníze ani sex nemůžou nahradit dětskou radost, smích a lásku. *** Čiň, co chceš, pokud nikomu neškodíš *** Každý čin se ti třikrát vrátí
Příspěvky: 900
Dal: 790 poděkování
Dostal: 411 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od podivin »

Marco Freeman píše: pondělí 11. 10. 2021, 12:58:25Pozn.: Já se vždycky snažím být stručný, ale pak zjistím, že i když se snažím být stručný, tak píšu hrozně dlouze a hodiny mi zase ukazují o hodinu víc, než když jsem začal. Safra, safra... :D
To máš ještě dobrý. Kdybych psal já odpověď o takové délce, tak by mi to zbralo možná tak 2-4 hodiny :D

Poděkoval jsem, protože je to zase super rozbor, chápu ho (snad :) ) a souhlasím s ním.
Now I know that I am a dreamer, Believing in a world that isn't there
You are my little something, It's like you came from nothing, And now you're everything to me
Život nemá tlačítko Restart - promrhané roky nelze vrátit a prožít znovu
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 866
Dal: 1146 poděkování
Dostal: 462 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Dreamer »

Marco Freeman píše: pondělí 11. 10. 2021, 12:58:25 Takže znovu – je psaná dětská pornografie trestná? A pokud je, tak proč si to nikdo (minimálně v našich končinách) nemyslí? A proč, i když si to někde třeba myslí (jak jsi uváděl USA či Austrálii) jsem já schopen během sekundy najít zahraniční stránky a fóra, které se zabývají sbíráním povídek, a zároveň vědomě evidují speciálními tagy i povídky, které zobrazují nezletilé osoby? No není to docela bizár?
Trestná je, alespoň u nás, ale není proti ní bojováno s takovou vervou. Možná by se dalo říct, že je tolerovaná, nicméně zákony ji postihují. Máš pravdu, že těch případů odsouzených JEN za virtuální DP moc není, ale najdou se. Pár náhodných, co jsem během pár minut našel:

https://www.wired.com/2010/02/obscene-us-manga-collector-jailed-6-months (6 měsíců nepodmíněně za import mangy)
https://www.mlive.com/news/muskegon/2016/12/michigan_prisoner_given_7_year.html (7 let nepodmíněně za vlastní kresby)
https://windsorstar.com/news/local-news/windsor-man-faces-child-porn-charges-due-to-cartoon-animated-images (obviněn jen za anime)
https://www.justice.gov/archive/opa/pr/2008/August/08-crm-699.html (5 let podmíněně za distribuci povídek)
https://www.northyorkshire.police.uk/news/craven-man-sentenced-for-importing-a-child-like-sex-doll (podmínka za import panenky)

Častěji za texty a kresby "jen" přidají "pár" let k trestu za držení materiálu se skutečnými dětmi.

podivin píše: pondělí 11. 10. 2021, 13:42:15 To máš ještě dobrý. Kdybych psal já odpověď o takové délce, tak by mi to zbralo možná tak 2-4 hodiny :D
Mě zcela určitě celý den.
Uživatelský avatar
Marco Freeman
Administrátor
Bydliště: ČR
Líbí se mi: Chlapci
ve věku od: 1
ve věku do: 7
Kontakt: [email protected]
Wickr Me: MarekVolny
Výkřik do tmy: ❀ Život by byl šíleně nudný bez šíleně dlouhých příspěvků. ❀
Příspěvky: 1443
Dal: 904 poděkování
Dostal: 1781 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Marco Freeman »

Dreamer píše: pondělí 11. 10. 2021, 14:54:35Trestná je, alespoň u nás, ale není proti ní bojováno s takovou vervou. Možná by se dalo říct, že je tolerovaná, nicméně zákony ji postihují.
Jen bych dodal, že jsem myslel v našich končinách. Z ČR (a myslím, že ani ze SR) nevím o jediném případu odsouzení za psanou dětskou pornografii. Že to např. v Americe mají nahnuté jinak, to vím, ale tam mají celkově tresty za cokoliv udělané jinak než my. U nás si umím představit, že pokud by k takovému případu došlo, dalo by se odvolávat k vyšším instancím a dle mého by i šlo to úspěšně ustát... ale to už je jen má úvaha. :)

EDIT: Myslím, že zrovna v USA by byly i ty blbé oplétačky o GDPR ohledně fotek slavných dětí mnohem horší, než jaké máme my tady.
Marco Freeman,
administrátor komunity ČEPEK

Kontakt: [email protected]pedofilie-info.cz
________

~ you can lead a horse to water, but you can't make him drink ~
Uživatelský avatar
podivin
Člen skupiny ČEPEK
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 2
ve věku do: 40
Výkřik do tmy: Srdce plné lásky přetéká v slzách očima *** Když někoho miluješ, znamená pro tebe víc než ty sám a chceš pro něj jen to nejlepší, ikdyby to tobě mělo působit bolest *** Ikdyž jsou to "jen" děti, mají mou úctu a chovám se k nim slušně *** Moc, peníze ani sex nemůžou nahradit dětskou radost, smích a lásku. *** Čiň, co chceš, pokud nikomu neškodíš *** Každý čin se ti třikrát vrátí
Příspěvky: 900
Dal: 790 poděkování
Dostal: 411 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od podivin »

Dreamer píše: pondělí 11. 10. 2021, 14:54:35Trestná je, alespoň u nás, ale není proti ní bojováno s takovou vervou. Možná by se dalo říct, že je tolerovaná, nicméně zákony ji postihují.
Takže pokud je něco tolerované, ikdyž by to podle zákona mělo být trestané, tak je to vlastně opak toho, o čem tady mluvíme a naopak je nám v tomhle nadržováno? :)
Now I know that I am a dreamer, Believing in a world that isn't there
You are my little something, It's like you came from nothing, And now you're everything to me
Život nemá tlačítko Restart - promrhané roky nelze vrátit a prožít znovu
Uživatelský avatar
MR_Xguard
Čestný člen skupiny ČEPEK
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 3
ve věku do: 12
Příspěvky: 813
Dal: 80 poděkování
Dostal: 183 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od MR_Xguard »

Dream píše: pondělí 11. 10. 2021, 1:22:24Takže podle tebe pedofil nemiluje děti a nesmí je milovat? Hned je to zneužívač? Aha.
Termín "milovat" si každý může vyložit po svém. To je to, co právě již bohužel udělalo dost lidí a dokonce se to nebáli použít jako svoji obhajobu u soudu. Pro někoho je láska posedlost. Pro jiné je to obětavost. Pro další je to sex s dítětem. A proto jsem napsal to, co jsem napsal. Protože když napíšeš: "Milovat děti" Může to znamenat cokoliv.

P.S. Marco, mluvíš mi z duše. :) Ty to aspoň umíš napsat. :)

Kód: Vybrat vše

https://youtu.be/9Kx7xSuMz4k
Uživatelský avatar
Dreamer
Člen skupiny ČEPEK
Bydliště: Všude možně
Líbí se mi: Dívky
ve věku od: 5
ve věku do: 11
Příspěvky: 866
Dal: 1146 poděkování
Dostal: 462 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Dreamer »

podivin píše: pondělí 11. 10. 2021, 19:33:18 Takže pokud je něco tolerované, ikdyž by to podle zákona mělo být trestané, tak je to vlastně opak toho, o čem tady mluvíme a naopak je nám v tomhle nadržováno? :)
:) vidíš, tak jsem o tom nepřemýšlel.
Uživatelský avatar
301
Registrovaný uživatel
Bydliště: Olomouc
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 6
ve věku do: 13
Výkřik do tmy: Vážím si kamarádství s dětmi
Příspěvky: 101
Dal: 6 poděkování
Dostal: 108 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od 301 »

Kdybych nebyl pedofil, tak bych se taky na pedofily koukal jako na zrůdy co mají trpět, pokud bych neznal informace o této orientaci. Takže já na jednu stranu dokážu s těmi normálními lidmi soucítit že nás nechápou a odsuzují.

Na druhou stranu by si měli o nás zjistit informace a pochopit nás co k dětem cítíme.
Jak by se běžně orientovaný člověk cítil kdyby ho lidi odsuzovali že má rád nějakou ženu a dává jí lásku tím že ji něco zaplatí nebo někam pozve. A ještě k tomu by si řekli: ten je určitě na ženy otázka času kdy ji znásilní nebo ji ublíží.
S pedofilem je to to samé má dítě rád a chce pro něj udělat maximum... ( Třeba já bych i pro nějaké dítě obětoval život)

Když nebudete pedofila odsuzovat a pochopíte ho, tak tím že mu dá ten nepedofil radu ze svého úhlu, tak mu tím pomůže aby byl dětem prospěšný a sníží i riziko zneužítí.
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 27
Kontakt: [email protected]
Příspěvky: 6014
Dal: 1191 poděkování
Dostal: 2956 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Kasz »

Dreamer píše: sobota 9. 10. 2021, 2:11:03 Ale není nám dovoleno prožívat lásku podle našich představ. Není nám dovoleno projevit lásku objektu naší touhy. Není nám dovoleno ani prožívat lásku tajně a užívat si jen blízkého přátelství.
Toto nám dovoleno být může, dokonce i netajně. Nejvíc záleží na vztazích s lidmi, především na vztazích s rodiči daného dítěte. A co to je "podle našich představ"? To může být velmi široké. Spoustě lidí není dovoleno prožívat "lásku" podle jejich představ. A je to vůbec láska?

Láska znamená chtít pro druhého dobro. Ne chtít dotyčného pro sebe. Takže například jako učitel prožívám lásku podle svých představ. Jsem tu proto, abych je něco naučil, jsem tu proto, abych je chvilku (4 roky) prováděl částí jejich života. A že nám není dovoleno lásku projevit? Ale je. Přiměřeně k věku. Nemůžeš "malé holce" vyznat lásku "na plnou hubu". Ale můžeš jí popřát k svátku, k narozeninám, můžeš se na ni usmát, můžeš jí pochválit účes nebo oblečení. Prostě jakkoliv potěšit, rozesmát, udělat život lepším.

A prožívat lásku "tajně" tím spíš můžeš ve své mysli nebo ve svém srdci. Můžeš si užívat i blízkého přátelství, třeba i jen o krapet bližšího než má dotyčná či dotyčný s jinými lidmi tvého věku nebo postavení.
Dreamer píše: sobota 9. 10. 2021, 2:11:03 Není nám dovoleno užívat vyhovující pornografii k uvolnění sexuálního napětí, a není nám ani dovoleno se o svých touhách navzájem otevřeně bavit (= výroba DP).
Není, ale to nemusí zrovna vadit, ne? V myšlenkách si můžeš představit vše, co potřebuješ. Jdou najít na českých i zahraničních webech legální stránky s textovými povídkami (sice Marco zmiňuje, že jsou u nás mimo zákon, ale vlastně nikdo to neřeší - taky proč, protože komu to ubližuje?).
Dreamer píše: sobota 9. 10. 2021, 2:11:03Je nám sice dovoleno hovořit o naší sexuální identitě, ale má to obvykle tak negativní následky, že to radši neděláme.
Ale to je opět podobné všemu ostatnímu. Tady je největší problém v osvětě, protože lidé nás sice znají, ale neví, co cítíme. Ale to se dá snad časem zlepšit, podobně jako tomu bylo u homosexuálů.
Dreamer píše: sobota 9. 10. 2021, 2:11:03Sdílení legálních fotografií dětských herců a hereček na našem fóru vyvolalo šikanu ze strany úřadů, kterou jiné weby nezažívají.
Některé firmy zažívají šikanu ze strany úřadů nebo státu, stává se to i jiným. Nemělo by, ale stává se to. Taky není nikde předem řečeno, jak to nakonec dopadne, a i dlouhé soudní případy nakonec mohou dopadnout "ve prospěch obviněného".
Dreamer píše: sobota 9. 10. 2021, 2:11:03A text v tomto článku naznačuje, že za stejné kriminální činy jsme odsuzování častěji, než nepedofilové:
Jinými slovy, pouze 5-10 % (Weiss, 2007), podle jiných autorů 25-50 % (Cyril Hösch, 2017) pachatelů sexuálního zneužívání dětí má diagnostikovanou nějakou sexuální deviaci - pedofilii či jinou parafilii apod. Na druhou stranu, u usvědčených a odsouzených pachatelů je pak sexuální deviace poměrně častá - jde však o nereprezentativní zlomek celkových případů, pouze zlomek oznámených zneužití skončí odsouzením pachatele.
To je žblept. Jinde píšou: "Z analýzy pravomocných rozsudků v případech znásilnění za loňský rok prokázala, že v 89 procentech případů se skutečně jednalo o nedeviantní osoby. Znalci v těchto případech dospěli k závěru, že šlo o lidi s běžnou sexualitou.
Zdroj: Děti většinou nezneužijí pedofilové, ale „normální“ lidé (Novinky.cz)

Takže veškeré diskuze vedené ohledně výše uvedeného žbleptu považuji za bezpředmětné. I z více zdrojů je neustále ze strany odborníků opakováno, že většinu zneužití dětí nemají na svědomí lidé s poruchou sexuální preference, a pochopitelně se to týká i odsouzených.

Dreamer píše: sobota 9. 10. 2021, 2:11:03Nepřipadá mi, že bychom měli stejná práva jako ostatní. Neříkám, že bychom o všechna měli usilovat, ale domnívám se, že rozhodně jsme menšinou diskriminovanou na základě sexuální orientace nebo identity.
Podle mě práva máme stejná jako všichni lidé. Nikde v zákonech není zmíněno cokoliv diskriminačního vůči pedofilům jako skupině osob s odlišnou sexuální orientací. Co si však myslí lidé, to zákony ovlivnit nemohou.

Co mi opravdu vadí - že cítím velké odsouzení od společnosti (od některých lidí, ke kterým se nedostala informace o rozdílu mezi pedofilem a zneužívačem). Není to diskriminace, je to typická reakce lidí na všechno "neobvyklé". Jako když někoho srazí auto a přijede sanitka. Lidi se srocují a sledují místo nehody, někteří si ho i fotí nebo filmují. A lidé i média jsou schopné tyto informace šířit, zkreslovat, zveličovat. Zvlášť, když pojem pedofilie mnoho lidí a tím pádem i novinářů nepoužívá ve správném významu. A tak se mnoho lidí bojí létání, i když je to nejbezpečnější způsob dopravy, protože zprávy o leteckých nehodách vždy obsahují velké množství obětí v jeden okamžik. To, že na silnicích je šance úmrtí mnohem vyšší, to nikomu nevadí, autem se lidé jezdit nebojí.

Kdyby více z nás vyšlo veřejně s tím, jakou máme sexuální orientaci, vzbudilo by to zřejmě pozornost veřejnosti. Ale vedlo by to k mnohem lepší destigmatizaci lidí. I tím, že musíme být za těmi různými přezdívkami, jsme těm lidem neznámí. Kdyby to udělali všichni, kterým se líbí děti, to by se všichni ti "pedobijci" divili, kolik těch lidí je a že jsou všude kolem. I v dnešní době je vystoupení člověka s homosexuální orientací vnímáno jako něco, co je "divné". Není to "běžné". Každý považuje za běžné, že se klukovi bude líbit holka, a naopak. Chce to čas. Vývoj společnosti nezastavíš. Už pár z nás na veřejnosti v minulosti pod svou identitou vystoupilo nebo vystupuje.

Co mě trochu mrzí, to je projekt Parafilik, který z hlediska destigmatizace neudělal téměř nic. Neproběhla ani žádná "reklamní" kampaň, na kterou jsem se těšil, a ty tři klipy - dvakrát sadismus, jednou "pomoc blízkým" minutu před Události, komentáře opravdu nestačí. V Parafilikovi by měl sedět člověk, který bude aktivně vyhledávat špatné používání pojmu pedofilie a bude médiím vysvětlovat a žádat nápravu tu špatného nadpisu, tu špatného použití pojmu pedofilie ve větě. Nic takového se ale neděje (činnost musí zastat někdo z nás, konkrétně nejvíc asi Cykle). Tak ale pak není divu, že pedofilové zůstávají dál v šedé zóně a příliš se do projektu nehlásí. Protože si kolikrát ani sami před sebou nepřiznají, že jsou pedofilové. Vždyť ty holčičky se mi jenom líbí, ubližovat jim nechci, tak pedofil nejsem…
Československá pedofilní komunita – již 10 let s Vámi! ❤️💙
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 27
Kontakt: [email protected]
Příspěvky: 6014
Dal: 1191 poděkování
Dostal: 2956 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Kasz »

Dreamer píše: pondělí 11. 10. 2021, 14:54:35
Marco Freeman píše: pondělí 11. 10. 2021, 12:58:25 Takže znovu – je psaná dětská pornografie trestná? A pokud je, tak proč si to nikdo (minimálně v našich končinách) nemyslí? A proč, i když si to někde třeba myslí (jak jsi uváděl USA či Austrálii) jsem já schopen během sekundy najít zahraniční stránky a fóra, které se zabývají sbíráním povídek, a zároveň vědomě evidují speciálními tagy i povídky, které zobrazují nezletilé osoby? No není to docela bizár?
Trestná je, alespoň u nás, ale není proti ní bojováno s takovou vervou. Možná by se dalo říct, že je tolerovaná, nicméně zákony ji postihují. Máš pravdu, že těch případů odsouzených JEN za virtuální DP moc není, ale najdou se. Pár náhodných, co jsem během pár minut našel:

https://www.wired.com/2010/02/obscene-us-manga-collector-jailed-6-months (6 měsíců nepodmíněně za import mangy)
https://www.mlive.com/news/muskegon/2016/12/michigan_prisoner_given_7_year.html (7 let nepodmíněně za vlastní kresby)
https://windsorstar.com/news/local-news/windsor-man-faces-child-porn-charges-due-to-cartoon-animated-images (obviněn jen za anime)
https://www.justice.gov/archive/opa/pr/2008/August/08-crm-699.html (5 let podmíněně za distribuci povídek)
https://www.northyorkshire.police.uk/news/craven-man-sentenced-for-importing-a-child-like-sex-doll (podmínka za import panenky)

Častěji za texty a kresby "jen" přidají "pár" let k trestu za držení materiálu se skutečnými dětmi.
Takže v ČR zatím nic. Ale viděl jsem někde usnesení o zahájení trestního stíhání (v rámci podezření na přechovávání DP), které obsahovalo jako důkaz i odkazy na zcela legální pornostránky s dospělými herečkami. Takže ona si tam někdy ta policie dá to, co se jí zrovna hodí. (Tento konkrétní případ skončil podmínečným zastavením trestního stíhání.)
Československá pedofilní komunita – již 10 let s Vámi! ❤️💙
Uživatelský avatar
Kasz
Administrátor
Líbí se mi: Dívky a ženy
ve věku od: 4
ve věku do: 27
Kontakt: [email protected]
Příspěvky: 6014
Dal: 1191 poděkování
Dostal: 2956 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Kasz »

Dream píše: sobota 9. 10. 2021, 3:12:56 Tohle tady říkám pořád, že my, pedofilové, nemáme žádná práva a potýkám se s kritikou a nepochopením i z řad lidí, navštěvující tenhle web.
Práva máme jako kterýkoliv jiný člověk. Přečti si Listinu základních práv a svobod a najdi mi tam uvedené právo, které nemáme…

Dream píše: sobota 9. 10. 2021, 3:12:56Je to totiž pravda, kterou i zdejší členové nechtějí slyšet. A nechtějí ani slyšet, že určité věci by klidně mohli fungovat. Chápu, že snaha tohoto webu je nezpochybňovat nic, co je proti společenským pravidlům nebo snad proti zákonům, ale myslím si, že i názory, které dávají prostor k zamyšlení, jestli je opravdu všechno pro vývoj dítěte špatné, by tu měli být tolerovány. I my, pedofilové, chceme také milovat, chceme být šťastní a to bez zbytečného strachu, že na to doplatíme.
Jaké věci by mohly fungovat? To je totiž to důležité. Pokud myslíš sexuální vztahy s dětmi, tak ty by opravdu fungovat nemohly, protože dětem ubližují.

Dream píše: sobota 9. 10. 2021, 3:12:56Já též chápu, že milovat děti nám nebude nikdy dovoleno, to se opravdu nikdy nestane, protože nikdo nechce, abychom dávali dětem čistou a nevinnou lásku, je to přece špatné. Ale proč je to špatné? Proč je špatné třeba milovat holčičku, trávit s ní volný čas, hrát si s ní, učit se s ní, jezdit s ní na výlety, chodit s ní do kina, chodit s ní do cukrárny a prostě ji mít nadevše rád a dělat jí šťastnou? Proč nám třeba tohle právo není přáno? Proč nás za tohle společnost odsuzuje? Co je na tomhle tak hrozného, že jsme za to tolik nenávidění?
Milovat kohokoliv není špatné. Milovat si můžeš, koho chceš, to ti nikdo zakázat nemůže. Píšeš tak trochu nesmysly. Není špatné milovat holčičku, trávit s ní čas, hrát si s ní, učit se s ní, jezdit s ní na výlety, chodit s ní do kina nebo cukrárny. Můžeš ji dělat šťastnou. To nikdo nikomu nezakazuje. Ale ta holčička má rodiče a rodiče jsou ti, kteří určují, co jejich dítě smí nebo nesmí. A možná tě nějaký rodič do cukrárny se svou dcerou pustí, jiný třeba ne. To nemá nic společného s tím, zda někoho miluješ. Milovat můžeš i někoho, s kým se nikdy v životě nesetkáš. Nemáš žádné právo jít s dítětem do cukrárny. Ale máš právo - po splnění podmínek - být zaměstnán třeba jako pedagog volného času. A tam se musíš ke všem dětem chovat stejně, i kdybys nějaké dítě měl rád víc než jiné. Musíš především myslet na dobro dítěte, co je pro něj dobré a co už by dobré být nemuselo.

Uvědomil jsem si třeba zrovna včera, kdy jsem zapomněl v kabinetu jistou pomůcku, že jsem se zcela automaticky s prosbou o její donesení obrátil na šikovného chlapce v první lavici, místo, abych se zeptal do pléna, jestli bych mohl někoho požádat o její donesení, přičemž by se třeba přihlásil někdo, koho "protěžuji méně", aby se situace vyrovnala a neměl někdo pocit, že mám někoho radši než někoho jiného. A ano, jsou tam lidé mému srdci bližší, ale musím si uvědomit, že jsem tam pro všechny a měl bych lásku k nim dávat najevo stejně. Něco jako v tom smyslu, že kdyby to byly moje děti a já bych byl jejich otec, taky bych nedělal rozdíly. A na výlet s nimi klidně můžu, do cukrárny a kina taky…

Dream píše: sobota 9. 10. 2021, 3:12:56A to jsou podle mě věci, které by nám klidně mohly být dovoleny. Proč by mělo být zavrženíhodné, že z lásky jen tak lehce políbím dítě nebo ho pohladím po vláscích? Když o to dítě bude stát a nebude mu to nijak vadit, není důvod z toho dělat aféru, za kterou bychom měli zmrzačení někde viset, nejlépe tam, kde by po nás veřejnost mohla ještě i plivat.
No pohladit sice můžeš, ale počítej s konsekvencemi. Víš, jak moc se mi líbí vlasy mnoha dívek, které učím? Jak si někdy představuji, že je hladím nebo jen pohladím? Ale musím si uvědomit, že dotyčná by nejspíš toto hlazení za příjemné nepovažovala, minimálně by jí to přišlo divné. Takže to neudělám. A políbit… to je to stejné.

Hele stalo se mi, že mě objala holčička z 1. nebo 2. třídy, když jsem byl v dané třídě suplovat. Stalo se mi, že mě objaly deváťačky, které se loučily se školou a se kterými jsem trávil každý školní den po dobu 4 let. Stalo se mi, že mě z ničeho nic o přestávce přímo ve třídě objala šesťačka… Ony mohou. Pokud bych ale já inicioval podobná objetí, mohlo by jim to být nepříjemné (a nejspíš i bylo), takže to opět nikdy neudělám. A i při tom jejich objetí jsem přemýšlel, jestli bych raději neměl odmítnout (mohl jsem), protože by mohl mít někdo jiný řeči. Ale říkám si, že pokud takové objetí vychází z jejich citu (a nikoliv například z mé manipulace), je to v pořádku. A ani okolí (třída) s tím nemělo problém.

Dream píše: sobota 9. 10. 2021, 3:12:56Opravdu nechceme dětem jakkoli ubližovat, byť to tak může vypadat. A i když to zní sobecky, chceme také milovat, jako mohou milovat i nepedofilní lidé. Tohle právo nám není přáno. Takže ano, pedofilové opravdu nemají žádná práva.
Pedofilové mají zcela stejná práva jako kdokoliv jiný. A děti klidně můžeš milovat, to ti nikdo zakázat nemůže. Ale co se týká projevů této lásky měl bys přemýšlet o tom, zda ten projev je na místě nebo zda by mohl ublížit. Někdy je to na hraně. Přijde sedmačka s novým účesem (copánky) - můžu pochválit, nebo to mám raději nechat být? Co když to někdo špatně pochopí? (Jiní učitelé - kolegové muži - možná nechválí žákyním copánky nebo oblečení do divadla.) Vesměs je to ale běžný projev běžných mezilidských vztahů.

Milovat můžeš, koho chceš. Ale jak tuto lásku budeš projevovat, nad tím bys měl velmi, velmi, ba přímo převelmi pečlivě přemýšlet. Zvlášť, pokud jde o děti.
Československá pedofilní komunita – již 10 let s Vámi! ❤️💙
Uživatelský avatar
Cykle02
Člen skupiny ČEPEK
Líbí se mi: Chlapci i dívky
ve věku od: 2
ve věku do: 12
Výkřik do tmy: Nevěřím těm co nevěří na Ježíška.
Příspěvky: 2703
Dal: 383 poděkování
Dostal: 1228 poděkování

Re: Máme stejná práva jako ostatní?

Nový příspěvek od Cykle02 »

Kasz píše: pátek 15. 10. 2021, 21:33:59 Co mě trochu mrzí, to je projekt Parafilik, který z hlediska destigmatizace neudělal téměř nic. Neproběhla ani žádná "reklamní" kampaň, na kterou jsem se těšil, a ty tři klipy - dvakrát sadismus, jednou "pomoc blízkým" minutu před Události, komentáře opravdu nestačí. V Parafilikovi by měl sedět člověk, který bude aktivně vyhledávat špatné používání pojmu pedofilie a bude médiím vysvětlovat a žádat nápravu tu špatného nadpisu, tu špatného použití pojmu pedofilie ve větě. Nic takového se ale neděje (činnost musí zastat někdo z nás, konkrétně nejvíc asi Cykle).
Ta představa jak se s tím hodiny denně piplá za mě někdo jiný *lol* . No ale vzít to někdo profesionálně, tak si na to zaplatí taky nějaký profi monitoring médií. S tou osvětou bych to ale nepřeháněl. Ty klipy byly fakt málo, nato aby se tím dařilo široce oslovit parafiliky, ale pokus o masovou destigmatizaci, by taky mohl vyvolat nevoli konzervativnější části společnosti.
...a o jakých tématech se po dnešním Googlení začne na ČEPEKu mluvit?